Стал разбирать на работе старый хлам и…. из стопки вылетела бумажка для записочек. На которой были выписаны разные компании производители Электронагнетателей. Бумажечка почти такая же старая, как и сама идея.
Самой идее уже лет 20 точно. (А она несмотря на всю привлекательность так и не внедрена в автопром)
А готовым решениям уже лет 5 минимум.
Это уже старая технология считай. Но видимо лет ещё через 10 её подадут опарышне как некое супер пупер ноу хау.
А может и не подадут. Ибо на настоящий момент, когда всё массовое производство турбин сосредоточено в Китае… цена турбины(оптовая у производителя) пала так низко, что электронагнетатель никогда её не побьёт.
На бумажечке указаны
1 Controlled Power Technologies
2 Turbopac Turbodyne
3 Eracing motorsport (833 Вт , 25000 об/мин, 1,14 атм, мощн до +5%)
4 Rotex (1,1-2,2 атм)
5 Mitsubishi (2квт, 140000об/мин, 10-140т за 1 с)
Итого из Списка… компания Митсубиси куплена альянсом рено нессан, а им явно не до электротурбин, им нужно B0 ещё удешевлять, пока пипл хавает B0.
Rotex судя по всему практически забили на электро тему и продают просто механические нагнетатели с ременным приводом.
Turbodyne… сайт судя по всему не обновлялся с 2013 года.
Eracing motorsport — вообще пусто
Признаки жизни подаёт только Controlled Power Technologies… которая в 2017г была куплена корпорацией Federal Mogul…
И теперь является её частью.
Но электротурбины они довели до приличного уровня.
http://www.federalmogul.com/en-US/OE/Brands/CPT/Pages/COBRA.aspx
Чтоб вы понимали сколько времени уже производители электротурбин бьются с автопроизводителями…
Как минимум в 2007г уже всё было готово.
10 лет прошло и что ? И ничего.
Несмотря на то, что сейчас они предлагают готовое решение.
Электротурбина Кобра.
Нажмите для доступа к COBRA_Final.pdf
425-650 кг воздуха в час. в пике.
1,43 — 1,38 атмосфер в пике
65000 — 52000 оборотов в пике
Откройте пдфку, там график есть.
Для моторов от 2 до 7 литров…
Турбина за 0,58 секунды выходит на т.н. «Буст» т.е. на максимум оборотов.
Менее, чем за 1 секунду она начинает пылесосить на 54000 оборотов.
Вот график расхода воздуха стандартным мотором ВАЗ 2112
Как видите на 6000 оборотах он поглощает около 260 кг воздуха в час.
COBRA С70 на расходе в 260 кг/ч может сжимать воздух в 1,35 раза.
Вроде бы не так уж много. Всего то условно +35% максимальной мощности.
НО! электротурбина дует прямо с холостых. Через пол секунды она уже способна выплюнуть 200 кг/ч при сжатии 1,3.
Никаких турбоям. Наоборот можно так настроить программу управления, что она будет вдувать в мотор уже с холостых столько же, сколько обычная турбина пылесосит на максимуме.
А кому было мало, есть C80.
Тоже самое, но больше килограмм…
Лет эдак через 5… может быть… доползёт до конвейера.
В СССР говорите всё долго делали? Ну ну… Тут может и не доползёт вообще ибо несмотря на все недостатки обычных турбин (включая упарывание моторов вследствие кипячения масла для его наискорейшего превращения в золу) они стоят дёшево… ОЧЕНЬ ДЁШЕВО у производителя в Китае.
Хотя кто сказал, что быстрый выход из строя двигателя это плохо? Это вам плохо, а всем остальным — заработок 🙂
Интересно, если бы я вот сейчас сам не упомянул… эксперды иномародрочеры указали бы мне на это или нет? Думаю нет)
Это четырёхлитровый мотор из Ауди SQ7 TDI. И он труп с завода. И у него есть заветная электротурбина… (Не прошло и 10 лет.)
Да, по графику он имеет фантастические 900 ньютон метров уже с холостых считай… с 1000 оборотов. (Наверняка всё не так шоколадно, как немчура нарисовала. Как обычно преувеличили до красивых цифр.)
Но смысл верный… максимальный крутящий момент уже фактически с холостых.
Вот только помимо электро турбины у этого мотора есть ещё две обычных… Что равносильно смертномe приговору.
Как гласит реклама ауди: Впервые в истории автомобильного производства используется компрессор с электроприводом (EPC). (Непонятно кстати почему это мне в очередной раз надо уведомлять опарышей об «инновациях». Хотя нет вру, всё как раз понятно… для любителей считать кнопочки сие по истине эпохальное событие слишком сложное для осознания.)
Так вот электротурбина это конечно хорошо. Но воздух то она сжимает. А от сжатия он нагревается. А ему ещё во вторую(1ю оычную) турбину надо зайти и там нагреться от выхлопных газов и ещё одной порции сжатия. А потом на больших оборотах электротурбо выключится, но вступит вторая(вторая обычная) турбина куда пойдёт воздух из сильнее разогретой первой обычной турбины.
Короче наваливать на этом моторе будет сущий кайф… первые пару лет, пока он будет относительно исправен. Но горе тому, кто купит это бэушным. V8 с тремя турбинами, одна из них электро и с отдельным аккумулятором для её работы. Ведь электро турбо нифига не 12 вольтовое.
Короче предвижу лулзы когда мотористы будущего начнут осознавать, что тачка может не ехать из-за севшего второго аккумулятора, которыейне может раскрутить электротурбину, и она не помогает, а создаёт сопротивление потоку)
Кстати эти немецкие извращены поставили аккумулятор для электро турбо в районе задней оси… и тащат эти 48 вольт через весь салон к двигателю.
Представляете замыкание 48 вольтового аккумулятора, который 6-8 КВТ должен отдавать турбине… Всё ради вашей безопасности ага 🙂
PS
Борг Ворнер тоже своё электротурбо представил.
Вот они даже график привели на сколько быстрее пуляет связка Электро турбо+обычное турбо по сравнению с классикой турбо.
Так что, передавайте Власу Прудову… пусть осваивает новую технику 🙂
Уже две крупных корпорации поставщика запчастей предлагают свои готовые электротурбины. Не прошло и 10 лет с тех пор как люди сами начали в гаражах такое колхозить из оычных турбин + эл мотор.
В свое время мечтал.
Трансмиссия ВАЗа способна переварить максимум 200Нм.
Скажем у приорамотора 1,6 литра, если на 8000 об/мин получить 118 Нм это даст 180 сил. Цифра вполне достигаемая для этого двигателя, но при такой подготовке у двигателя напрочь будут отсутствовать низа. До 5000 об/мин мотор не будет ехать от слова совсем.
Хондовская VTEC решает проблему переключением кулачков распредвала.
Я думал решать проблему небольшим компрессором, который будет подключаться через муфту и на низких и средних оборотах помогать двигателю, а на высоких отключаться.
Но за неимением соответствующих знаний все осталось только в мечтах.
НравитсяНравится
Доллар вверх ебанул. Щас будет слышен со всех сторон стон…)))
НравитсяНравится 2 людей
а да поз на доллар
НравитсяНравится 2 людей
уже на дрыйве статьи есть ноющих на иномарках
НравитсяНравится
ФГУП НИИАЭ этой темой озадачить, думаю у них получилось бы реализовать. Но наши ебланы как всегда отхуесосят Кому интересно ссыль прикреплю, можно ознакомиться с из разработками.
http://niiae.ru/ru/napravleniya-raboty/avtomobili
http://niiae.ru/ru/napravleniya-raboty/elektrodvigateli
НравитсяНравится
о. знакомая тема.
НравитсяНравится
ггыы ))) вентиляторы из компьютера тоже на изоленту прикручивают и у них там типа даже что то надувает )))))))))
По факту мертвая херня. Давно уже эмпирически выверено что на наддув тратится примерно треть от прироста. Хочешь получить прибавку на 100лс потрать сначала 30лс на привод компрессора. А 2квт мотор наддува даст копейки, на низких обротах еще будет хоть какой то толк, жалких 0,2-0,3 бара избытка, а вот на верхах толку уже не будет от слова совсем. Нет смысла заморачиватся с хилым наддувом, дешевле обьем двс увеличить или по оборотам форсировать, если и дуют то начиная от 0,6-0,8 (экономичный вариант) и до полутора бар (на частичных нагрузках не очень).
НравитсяНравится
Кто мешает привод компрессора осуществить от электродвигателя? И почему сразу 2кВт. Просто все это срастить между собой, собрать преобразователь с контроллером для управления электродвигателем,привязать к ЭБУ и написать под это дело ПО дело проблематичное, и работать над этим должны специалисты сразу нескольких направлений.
НравитсяНравится
Учитывая мощность электродвигателя турбины… это должен быть единый узел Стартер-Генератор-Турбонагнетатель… чтоб в машине не болталось 3 сходных устройства, а было одно, к которому бы подключались разные редуктора итд…
Повернул клюс на старт… он тебе машину завёл через редуктор и тут же ввёл бы в зацепление другие шестерёнки, превращающие его в генератор. А нажал на тапку — генератор отсоединяется для уменьшения мех потерь, но включается электротурбина.
И желательно всю систему питания переделать на 24 вольта как в грузовиках. Для уменьшения потерь на преобразования.
Короче да… работы нужно проделать много и специалистами из разных областей. Перетряхнуть всю электрику авто и половину механики…
Но…. ниибаццо прогрессивные западные автомобиледелы не то что не занимаются этим…. они блять максимум что родили за 10 лет после полной готовности электро турбо… это повторили то, что в гаражах колхозили давным давно. Они наконец то сделали хоть одну машину с электротурбиной.
Скоро видимо понапишут методичек и стадо опарышей с придыханием начнёт обсуждать…. ах…ах турбины EPC … ах как гениально, ах как ие молодцы инженеры, ах совершенство три турбины… ах ох электронагнетатель, он так чудесен. Ах за пол секунды столько оборотов … ну итд.
НравитсяНравится 1 человек
Если поставить двигатель-генератор между двс и трансмиссией, нахуй электронагнетатель. При необходимости генератор переходит в режим двигателя, и вот тебе плюс нное количество нюьтон к моменту. И в пробках можно на электродвигателе толкаться, если батареи с нормальной ёмкостью.
НравитсяНравится
это назывется таёта приус
НравитсяНравится
Мне крайне похуй на таету. Вот то, что Калина такая дальше экспериментального образца не двигается, это жаль.
НравитсяНравится
Смысла с твоей электротурбины — ноль, проще и эффективнее к маховику электродвигатель приделать, который ещё как стартер и генератор использовать можно)
НравитсяНравится
2квт потому что в статье этот показатель есть:
Mitsubishi (2квт, 140000об/мин, 10-140т за 1 с)
Этим вентилятором только салон и продувать, ну или китайский скутер наддувать. Кто способен провести хотя бы примерные расчеты поймет почему электротурбины так не популярны. Ну смысла просто нет что бы заводить отдельную батарею с преобразователями ибо 12 вольт на привод вообще бред т.к. для сколько нибудь существенного эффекта от такой турбины мощность нужна в десятках киловатт, а это как минимум 96 вольт и херова гора ампер.
НравитсяНравится
У турбины ваг 1,2 tsi тоже 140000 оборотов…
Отсюда какой вывод? Отсюда вывод, что электротурбина митсубиси её полностью заменяет и превосходит. Правда эта электпотурбина не существует) кроме тестовых образцов.
… Вот уж не думал, что и тут найдутся желающие поспорить)) это полный трендец товарищи)
Ведь в посте упомянут 4х литровый Ауди с электротурбиной) и все равно такие вот комменты)
Блин, а график давление/ расход для моторов 2-7 литров… Он вообще для кого был?))
НравитсяНравится
сразу видно того, кто не читал от слова совсем 🙂 И вообще далёк от темы электро турбо.
Что тут можно сказать, кроме как почитай 🙂
Мощность электрокомпрессора 6-8 КВТ в пиковом режиме в котором он работает секунд 10-20 для разгона тапка в пол. Потом выключается.
Энергия эта берётся от аккумулятора и таким образом от двигателя ничего не отжирается вообще. Потерь мощности считай никаких.
НравитсяНравится
Только во время работы компрессора придется отключать аккумулятор от генератора, тогда нагрузки не будет.
НравитсяНравится
6-8квт на привод турбины дадут 18-24квт прибавки мощности. Копейки просто.
Аккумулятор способный выдавать 8квт в течении хотя бы 30 секунд? Ну точно не обычный 55ач ))))
НравитсяНравится
Да, литий ионный для авиамоделей… Питает импеллеры по 3-5 кВт мощности… Поставь два…
Мощность электропривода турбины в прямую не коррелирует с прибавкой. Давление и расход воздуха, т.е. обороты турбины… Вот что значимо
Пока что у реальных доступных электро турбо эти обороты до 75 тысяч. Т.е. это низовые турбины.
То, что сделали в митсубиси могло заменить обычные моно турбо для овошевощов… Где 140 тыс об/мин чтобы покрыть весь диапазон и ворваться в мир топового верхового турбо — нужно 300 тысяч оборотов крыльчатки в минуту .
Полагаю, что это можно достигнуть только с мультипликатором .
Но даже без всего этого…. Электротурбина на низких оборотах уже всех выиграла.
НравитсяНравится
Ты видимо всё пытаешься рассчитывать, исходя из того, что генератор крутит турбину…
Нет, не генератор … И не 12в аккумулятор. А специальный лёгкий и компактный литиевый аккумулятор. Который через преобразователь и реле может подзаряжаться от основного аккумулятора.
Поэтому никаких потерь в режиме газ в пол… И когда обороты такие, что электро турбо не тянет .. Переключается канал забора воздуха и электро выводится из игры .
Посмотри на всех Ауди… Полка максимума момента уже с холостых .. Фактически это означает, что в цилиндре всегда одинаковое давление и количество топлива…
А разница только в оборотах… За счёт роста оборотов и растёт мощность. А газовый состав смеси всю дорогу идентичен включая давление.
Грубо говоря во впускном коллекторе всегда 1 бар(допустим) прямо с холостых! И далее столько же на любых оборотах.
Никаких атмосферных разряжений , турбоям и ждать пока выйдет на буст. Всё и сразу с холостых!
И если ДВС не умрёт совсем… Мы ещё доживем до таких машин
НравитсяНравится
Ионисторов в помощь. Заряжаются быстро, токи большие отдают. Литий титанат тоже можно использовать. Все дело в реализации.
НравитсяНравится
Тоже были мысли о электронагнетателе. Лет 6 назад. Удобно. С выпускным коллектором, шкивами, ремнями, расположением мудрить не надо как на классических нагнетателями.
НравитсяНравится
Ты сам отказался от этой идеи?
НравитсяНравится
Почему?
Я просто решил подождать пока китайцы цену уронят.
Смысл сейчас покупать всё это втридорога, когда потом всё это будет в 3 раза дешевле.
Я уже и так один из первых себе светодиодное ДХО ярче мерседеса сделал… Мне хватило)
И телефон двухсимочный итд итп(Через год друг купил такой же в 2р дешевле)…. надоело быть лошпарём на котором навариваются. Так что я подожду 🙂
PS
А некоторые думают, что я потреблядство из зависти заклеймил позором) Ага… из зависти ребята… из зависти…
Завидую тем, кто придумывает такие разводы)
НравитсяНравится
Я подумал ты проект замутил-таки.🙂
НравитсяНравится
Надоело быть первопроходцем. Пущай другие шишки набивают.
А мне надо шипы победить 🙂
НравитсяНравится 2 людей