Я тут на выходных… произвёл замер уровня шума в Лада Калина 2…
Напоминаю, в солярисе 66 дб на 60 км/ч
И что я подумал, глядя на результаты.
Изоляция от внешнего шума в Калине 1 и 2 = 20+ дб. В солярисе 10 дб.
Это согласуется с техникой… большим листом вибропоглотителя на двери калины и шторкой, которая приклеена к низу опускного стекла двери калины.
Тут противоречий нет. Всё логично… больше мер, больше результата.
Ведь в солярисе в дверях, кроме приклеенного к внешней панели усилителя этой панели…
Не найдено каких то мер шумоизолирования. (Как и в большинстве современных иномарок)
Для сравнения вот здесь видно штору в дверях Калина / Гранта
А под шторой ещё и вибропоглотитель наклеен
Как же так? И почему стадо упрямо твердит о своём?
И тут я подумал…
Из-за низкой шумоизоляции от внешнего шума в иномарке — внутренние шумы просто тонут в общем высоком уровне. Плюс снижено воздействие выхлопного коллектора ибо он отнесён по дальше от ушей ездоков (То, что это опасность пожара влечёт — пофиг. Госпожнадзора для машин же не предусмотрено, особенно импортных). Плюс концепция крупноузловых деталей (в отличии от советской концепции максимума ремонтопригодности с минимум затрат на ремонт)
В итоге действительно салонные панели иномарок, имеющие единую конструкцию — меньше шумят. В них просто меньше тех элементов, которые могут быть отделены и заменены. А значит они не могут двигаться независимо и создавать звуковые волны.
Вот и получается, что в классике отечественного автопрома с одной стороны принимаются меры для изолирования от внешнего шума. С другой стороны ситуация с шумом производимым самим автомобилем внутри себя хуже.
И ? как вы понимаете, с точки зрения потребителя, при одном и том же количестве децибел, слышать монотонный белый шум — это качественная машина. А на уровне более низкого уровня шума слышать какое нибудь скрип скрип и бряк бряк — это говно машина. (со сказками о низкой жёсткости кузова, плохой сборке итд)
Выходит правы опарыши, не умеют наши машины делать. Зачем они создают тишину в потенциально более громком салоне ? Чтобы потребитель слушал то, что при отсутсвии мер шумоизолирования (как в иномарках) было бы утоплено в общем уровне шума?
Это как закрыть все окна, выходящие на шумный проспект, но приоткрыть кран, чтоб… капал… кап….кап…кап. Бесит. Хотя в квартире то тихо. Именно поэтому твои уши адаптировались на другой уровень шума и кран для тебя капает очень громко.
А открой окошко и кап кап уже не слышно и слуховой проход сузится. И уже не громко.
Когда музыку громко включаете в машине, не замечали, что через некоторое время вам уже не громко? И чтоб было также громко — надо подкрутить ещё…
Всё правильно, организм адаптировался к уровню шума.
Такие вот дела 🙂
Столетиями на западе тренировались казаться, а не быть. Это приносит свои плоды.
Шумоизолирующие свойства Лада Калина 2. Шум улицы, дверь открыта
Закрываем дверь…
Шум на 50 км\ч
64.7 dB — Volvo XC90 2017г.
62.2 dB — Volvo V50 2.0i
63.1 dB — Volkswagen XL1 2014 г
62,5 дБ — ЛАДА КАЛИНА 2014 года
60.2 dB — VW Tiguan 2.0 TDI 2008
62.2 dB — VW Polo 1.0 2016
61.2 dB — VW Polo 1.4 2009
61.7 dB — VW Jetta 1.6 2008
60.2 dB — VW Golf GTI 1.6 2014
61.1 dB — Toyota yaris 1.3 VVTI 2011
63 dB — Toyota Prius 1.8 2012
63.2 dB — Toyota GT86 2.0 2014
60.3 dB — Toyota corolla 1.6 2008
65.3 dB — Smart for two 2008
61.5 dB — Skoda fabia 1.4 2010
63.6 dB — Renault megane 1.6 2009
63.7 dB — Renault Clio RS trophy 2017
63.7 dB — Porsche Cayman S 2017
65.7 dB — Porsche 911 turbo 2016
61.8 dB Peugeot 308 GTI 2016
61.8 dB Peugeot 308 1.6D 2016
62.5 dB Peugeot 207 1.6 2008
49.8 dB — Mercrdes S 500 2016
55.8 dB Mercrdes S 500 L 4 matic 2010
Если бы Калина была Мерседес, А S500 был бы Лада.
9 из 10 человек орали бы, что Лада S500 не стоит своих денег.
И лучше купить Mercedes Kalina. …к вопросу о конкурентоспособностях.
Попалось про клиренс Калины хорошее фото.
Машина 2011г. Т.е. пружины уже просели…
А так то вообще то…
И ещё кстати о птичках. кто может похвастаться такими углами открывания дверей и удобством доступа в салон?
А так ?
Смешно бывает, когда привозишь людям в багажнике три коробки. Начинают перекладывать в Тигуан и… немая сцена непонимания КАК ТАК? …не влазит… Хотя в Литрах там наверняка больше) …но мы ведь не воду наливаем…
Но вообще, конечно автор всё врёт. Тазы говно… чашки лопаются и сверчки в салоне.
Все так и есть. Меня всегда удивляли индивидуумы которые начинают рассуждать: -Вот в БМВ е32/34/39 тишина в слоне, а в дедовской копейке/тройке/шестерке/убитой ниве (нужное подчеркнуть) все гудит!
Пилять, вы снимите этот толстенный бутерброд из вибры, шумки и ковра с ваших бэ-эм-вэ и прокатитесь. И, о чудо!, все шумы будут на месте. И гул от редуктора, и от глушителя и т.п. Почему у меня в волге (где из шумки только тоненький резиновый коврик и поролонка) не слышно редуктора, а в этих «идеальных» бмв — слышно? Может они просто не идеальны, а просто скрывают хорошо? Но нет, пропаганда импорта настолько залила глаза, что глас разума тонет в пучине потребительского кретинизма.
НравитсяНравится 5 людей
Не, нифига, я на своей снимал всю шумку и вибру убирал, чтобы состояние кузова оценить и новую положить, пару дней ездил на такой машине, нифига не выл ни редуктор, ни коробас, а у знакомого, сегодня на семерке зашумленной полностью ехали и вой/гул/шум неплохой такой, с учётом того, что он её «облизывает» с колёс до крыши.
НравитсяНравится
Что лучше передает звук, жесткое или мягкое?
НравитсяНравится
Чем больше площадь, например как у губки, забыл как она там называется, вроде суммарная площадь, тем лучше глушит звук.
НравитсяНравится
Чего? Ещё раз повторю вопрос: что лучше передаёт вибрации, жесткое или мягкое?
НравитсяНравится
Это уже другой вопрос)
Оба хорошо гасят)
НравитсяНравится
Это всё тот же вопрос. Как твёрдое может гасить вибрации? Чем жестче конструкция и тверже детали, тем меньше эти вибрации гасит. А при определённых условиях ещё и резонируют, т.е. усиливают. Именно потому придуманы сайлентблоки и разного рода подушки (двигателя, например).
НравитсяНравится 1 человек
Свойство гасить вибрации зависит от вязкости материала и в малой степени от его веса, а не от жесткости. Хотя на судах, видел виброизоляторы, там резина и пружина, так что скорее всего, все это виброгашение зависит от способности материала деформироваться.
НравитсяНравится
Ну а свойство усиливать — от упругости. Ну вот и охарактеризуй материал кузова своего авто. Вязкий — это хорошо, или нет?
НравитсяНравится
Хорошо.
НравитсяНравится
В итоге возвращаемся к краш-тестам, сминаемым зонам и каркасам. Если клетка салона — жесткая, то она незибежно будет шумной. Если вязкая — то не будет. Но в случае тяжелой твёрдой преграды в первом случае клетка выдержит, во втором — преграда с большей долей вероятности окажется в салоне. Так ведь получается?
НравитсяНравится 2 людей
Не путай твердость и мягкость с вязкостью и хрупкостью.
НравитсяНравится
Нисколечко не путаю.
НравитсяНравится
Я тогда не знаю, как объяснить это описание никеля)
«Никель —очень твердый, вязкийи тугоплавкий металл»
НравитсяНравится
Где ты взял это определение?
НравитсяНравится
… и всюду указывается пластичность, но никак не вязкость.
НравитсяНравится
Это к твоему сравнению об уровне шума в двух тобой сравниваемых автомобилях. Раз ты получаешь техническое образование, то постарайся анализировать реальность. Тебе нужно не оправдывать, а выяснять, почему. Если ты считаешь, что уровень шума в БМВ ниже именно за счёт кузова, то тогда нужно понять, какими средствами это достигнуто. Звукоизоляцию мы уже исключили. Жесткость кузова у БМВ должна быть выше, соответственно, детали — жестче. Соответственно, все вибрации и шумы должны как минимум передаваться, а то и усиливаться (кузов нередко работает как резонатор).
НравитсяНравится 1 человек
Читал я где-то здесь выражение, что проще спроектировать тихий кузов, чем зашумить его до тихого состояния другими материалами.
НравитсяНравится
а ты навали на своей бнв пару раз на парковке или по плохой дороге и сразу всё услышишь и редуктор и коробку.) и всю подвеску.
НравитсяНравится 1 человек
К сожалению, не услышу.
НравитсяНравится
Эффект плацебо он такой. Туи даже и не знаю теперь: видимо у бмв в инженерах и экономистах идиоты, которые кладут серьезную шумку туда, где он не нужна, ведь нечего ей поглощать)))
НравитсяНравится 1 человек
Да мне то уже насрать на эту БМВ, я уже лицо не заинтересованное, серьёзная шумка там нужна по статусу, а не из-за шумов трансмиссии, на жигулях только на старых не слышал таких шумов, вот у знакомого 21063 1987 года, тоже тихая, не шумлена нифига.
НравитсяНравится
Я о том, что по единичным случаям отсутствия шума (ну звезды так сошлись) судить о полном отсутствии шумов не нужно. Я не по одной сужу, на многих в местном бмв клубе. Причем самое смешное, что даже прямо спрашиваешь и говоришь, что есть шум, то идет полное недоумение — «Хдеее? Ничего не шумит, это нормально!» Также как я на драйве написал, что самое раздражительное в рио и солярисах — гул ступичных подшипников, так владельцы накинулись с обвинениями в моей некомпетентности. Просто пздц полный слушать это все когда ездил на них каждый рабочий день на 2-3 штуках разных с новья)))
НравитсяНравится 1 человек
Да там от БМВ только шильдик, они бегают, ищут где бы перепрессовать подшипник в ступицу (которая меняется вместе с подшипником) и от чего этот подшипник взять, а ты говоришь про какие-то там шумы))
У них там лехендарное кончество, я ваши тазы на бую вертел и тд и тп😁
НравитсяНравится 2 людей
Прикол Волги ещё и в рессорах, через неё звуку путь длиннее.
И при этом, наибольший эффект даёт шумоизоляция багажника, заделка проёма за диваном, и заделка всех дырочек в моторном щите.
Плюс, форточки и водостоки шумят.
НравитсяНравится 2 людей
Оппа! А у меня на калине внутри передней двери нет никакой шторки. То ли в 10-м году делали не так, то ли добрались чьи-то шаловливые ручки…
Я тут убеждаюсь что надо покупать ваз с салона и открещиваться изо всех сил от вмешательства в конструкцию… Сигнализации, «шумоизоляции», «антикор». Вредительство какое-то…
НравитсяНравится 3 людей
У меня в десятке вообще сигналка отключена. Ключом открываю и закрываю. Иногда открытой оставлял по забывчивости.
НравитсяНравится
У меня даже в девятке шторка была на всех дверях! У тебя значит рукажопы вмешались! Ты же не с новья ее брал!?
НравитсяНравится 2 людей
да именно! Причем на пруле у меня был в двери кусок толстого старого полиэтилена, удивился что нет ничего в калине, а есть блестящая шумка и смолоподобная хрень.
А ну еще пример рукожопства этих улучшателей — слышал что при тонировке вырезают какую-то резинку в двери (часть бархотки?)
НравитсяНравится
Калина спорт 2010г.
Всё есть и шторки и шумка заводская.
… Фактически можно констатировать, что ты мымлишь в правильном направлении, но (не обижайся) отстал от моих выводов лет на 10. Примерно столько времени назад, я понял, что ТАзы портят сами владельцы и установщики доп. оборудования.
Примерно с того момента я постоянно начал ограничивать и уменьшать доступ таких личностей к машине…
К тому, чтобы делать всё самому я пришёл давно. А сравнительно недавно ещё и к тому, что даже родственников и знакомых даже нельзя просить помочь… Качество работ падает.
PS
Шторки в дверях калины не только шум изолируют… он предотвращают заливание электрики дождевой водой, которая в ЛЮБОЙ машине попадает внутрь двери через уплотнитель (уж такая у них конструкция у всех… просачивается через них.)
Так вот приналичии шторки — капельки сползают по ней вниз.
без шторки — капают куда попало.
В случае ультра компактных дверей калины, которые максимально сжаты, для пространства в салоне… это может быть чревато.
НравитсяНравится 2 людей
Не обижаюсь и не должен. А насчет родственников… Мне один родич помогал впихнуть светодиодный габарит в фару. Проблема в том, что закис цоколь габарита, я пока ходил за плоскогубцами, он мне отломил отражатель фары. Банально диод не влазил, значит надо применить силы. Пдц просто!
НравитсяНравится 1 человек
Странно, почему я в своей жизни не купил ни одной иномарки????
Да, на новую иномарку денег не было. точнее они на самом деле были, и если бы я очень хотел иномарку и её отсутствие давило бы мне на психику, то я бы купил….
Но, как-то оно не давило… Если пассажир начинал рассуждать «а вот в иномарке….» — напоминал о прекрасной альтернативе ехать не сейчас, а …. как-нибудь потом, но на иномарке….
Может ещё потому, что в гараже со старшими товарищами тусил….. И видел, блин, с какими проблемами сталкиваются владельцы иномарок. То, что для «тазовода» проблемой не являлось для иномарковода превращалось в целую эпопею поисков заказов и «не подошло»…. Да ну нафиг….
Держал в руках альбомы по ремонту иномарки — реально информации очень мало! Явно альбом составлен «чтобы продать», для официальных дилеров вероятно есть своя тех. документация….. В наших же книжках — цельнотянутые заводские чертежи ))))
С технической точки зрения я не видел преимуществ иномарки перед теми же жигулями…. Да, Мерседес в 123-м кузове выглядел прикольно и рядный шестицилиндровый двигатель впечатляет… Но, это,блин, машина другого класса…..
А ещё в гараже видел останки 123-го Мерседеса после столкновения с Победой (в те времена этот раритет ещё народом повседневно эксплуатировался)
Водитель Мерседеса по слухам погиб в Победе, опять же по слухам, трупов не было… Видимо масса и железо в 2 мм сделали своё дело…
Как-то так….
Просто у меня скорее всего не было никогда «до фига денег» или просто не было лишних денег или находилось более интересное применение для этих денег….
Может техническое образование сыграло роль — не впечатлял меня импортный автопром….
НравитсяНравится 4 людей
Забирал несколько раз на своей гранте тестя из аэропорта после командировок в Чечню.от Екб до дома 110км. 5 человек в машине, теща не худая ни разу+полный багажник багажа (где только одной амуниции, патронов, оружия и просто сумок с вещами и разными подарками родным кило на 80).да, машина села не хило. Но в динамике потеряла не особо, подвеску ни разу не пробило(хотя трасса местами вообще ниахти), обгоны без особого напряга.машине пять лет. Рулится в таких поездках вообще как по рельсам-четко и ещё и лучше чем когда один езжу. А тесть дебил, все на иномарки поглядывает, то китайца сыну купить хочет, то икстрейла себе.Обьясняю тестю про икстрейла что отдаст за него 1.2 ляма в минимальной комплектации и ещё и получит кучу головняков из за электронники или просто даже побоится в лес заехать на нем поглубже (типа ведь джип) и поцарапать, либо просто из-за цены и возможности обслуживания. Возьми, говорю, лучше патриота даже бу.он в ответ только и отвечает что:
1патриот типа весь прогнил за год в части в Чечне (хотя у нас на Урале не гниют вообще визуально внешне за несколько лет даже от того чем посыпают дороги)
НравитсяНравится 1 человек
2.типа на икстрейле я ведь буду круто смотреться, с высока в артемовском.
А то что икстреил в скрытых местах начнёт гнить ещё быстрее чем даже старая убитая шестерка,плюс то что его обслужить ни разу не дёшево будет по сравнению с его неприхотливой пятеркой инжекторной для него не аргумент
НравитсяНравится 1 человек
Человеку 45 лет, но мозгов в техническом плане нет. Хотя работает в нашем овд механиком водителем и сам рассказывал что у них в гараже была Волга в которую заливали отработанное масло, которое брали в каком то тех центре вроде ниссана или тоеты. Волга на таком масле проездила 300тысяч без капиталки. В итоге для него масло типа супер раз даже на обработке этого масла Волга ездила (хотя чёт для иномарок, с которых его сливали, это было уже масло требующее замены ), вроде и даже сама Волга с таким неприхотливым двигателем-вообще огонь. Но по сути для него наши машины всегда хреновые и не надёжные
НравитсяНравится 1 человек
А сыну у него 19 лет,учится на автомеханика в технаре. Хочет или соляриса или эмгранд или ситроен с4. Почему не гранта или калина? Ответ:
1.солярис — на нем учился — клёвая машина внутри и снаружи. Удобно внутри.короче просто ощущения.
2.эмгранд-внутри не сидел но снаружи последняя модель вообще Ништяк.
3.с4-у дядьки такая, поездил чутка по дворах-внутри ништяк, снаружи тоже, рулить тоже вообще класс.
Но ездил на гранте моей тоже, все ему норм вообще по сравнению с шестеркой , но те машины пизже!
И на все мои технические и общие аргументы за гранту или калину отвечает:
-Димон, я все понимаю, ты за наш автопром всей душой,твоя гранта вообще клёвая, но вот хочу соляриса, или ситроен, или китайца и все. Просто вот понравилось и хочу и пофиг что технически даже опасно хуже, но хочу.
Вот после этого я обалдел с нынешнего поколения и с будущего России. Все будет дальше только хуже в экономике и прочем если сейчас резко не обрубить импорт любыми жёсткими средствами.
Я, говорит, верю тебе и вооьбще что технически вообще и в обслуживании для России и для меня хуже и дороже, но вот хочу и можешь меня не переубеждать,я хочу их но не калину или гранту новую…..
НравитсяНравится 3 людей
Скажите ему, что категориями нравится\не нравится рассуждают только женщины.
Эмоции это право женщин с рождения, логике они учатся постепенно в процессе жизни.
НравитсяНравится 2 людей
похоже на «одержимость». Тут не уговаривать надо, а скорее привязывать к стулу, звать Винчестеров и изганять беса, читая заклинания.
НравитсяНравится 2 людей
Оренбургская область. Знакомый — погранец. Хочу Патриот, говорит. Я — почему? Вроде же не ахти?.. — Да ты че, — говорит, — мы его на службе в хвост и в гриву ебем, по полям на нем скачем, ему — хоть бы хер. Он реально неубиваемый.
А по поводу мыслей.. И 30летние дебилы есть. Настолько сильно винят гос-во, что тупо не воспринимают информацию. 5ую пьянку голос срываю, меня уже звать никуда не хотят, разжевал все от а до я. Нихуя.
Причем забавно: надо развиватьразвивать свое, запрещать импорт? -Надо. Но если будет у меня много денег — куплю иномарку, че мне на Калине всю жизнь ездить.
Причем человек в грудь бьет, что пойдет воевать за свою страну, а вот делать так, чтобы войны не было (образно, конечно) — не хочет.
Противоречие. Недопонимание.
НравитсяНравится 2 людей
Главное фары в Калине опустить корректором ,когда загружена ,а то начинают встречные моргать))))
НравитсяНравится
Завидую..
Как говорится ,умный учится на чужих ошибках
НравитсяНравится
Сосать Илонка, акстись ушлыі манагєр
НравитсяНравится
Дєлал на кухнє рємонт, мєнѧл полы. Ӡаливал стѧжку. Поєхал на строитєльныі рынок прикупил 12 мєшков раствора длѧ стѧжки. Каждыі мєшок по 20 кг. Сдєлал 2 рєіса. Со мноі в салонє чєловєк на пассажирском и 6 мєшков. Машина просєла конєчно, но справилась бєӡ проблєм, карбюратор настроєн хорошо, расход малєнькиі. А было ѣто в 2015 году. То єсть на тот момєнт машинє было 15 лєт. Ѣх наіти бы сєчіас сралѧрис 15—ти лєтниі и нагруӡить ѣтими мєшками и 2 чєловєка. Что интєрєсно стало бы =)
НравитсяНравится 3 людей
Ты два рейса сделал,а за один привёз бы сразу 240 кг. Я на гранте привёз за раз 5 мешков цемента по 50кг в багажнике и пассажир на пассажирском))). Машина просела, я напрягся, но зря, можно было ещё пару мешков в салон.можно было, но не надо было столько)))
НравитсяНравится
я просто тогда испугался, на моей пружины -50 мм с переменным витком
НравитсяНравится
Тогда ага, можно опасаться если общая жестокость на весь ход подвески была бы хилая))).
В прошлые выходные поехали с другом на рыбалку на моей гранте, сели в лесу в луже в грязевую колею так что левая сторона почти по двери в воде была и иглушитель в воде полностью. Правая сторона от воды сантима 3 выше. Думал идти за трактором. Хуй там-я за рулём, друг толкает, выехали сами.или два года назад под ревдой с братом проехали свободно там, где иномарки легковые съезжая с дороги
НравитсяНравится 3 людей
Съезжая с дороги через метров сто сразу назад возвращались. А мы норм проехали по высохшим колеям и ямам грязевым.брат боялся что сядем, но реально чувствовался предел где можем просто шоркнуть днищем, где сядем, а где на грани, но проедем даже не шоркнув веток, кустов и земли под днищем. На ЛЮБОЙ иногда я бы туда тоже соваться не стал бы. А на гранте контролируемо норм
НравитсяНравится 1 человек
У нас сегодня заложили камень для строительства нового автосалона Чебоксары Лада, хорошая новость.
НравитсяНравится 3 людей
Сегодня звонил товарищ, который занимается поставкой запчастей на иноведра. Привез клиенту фару на vw за 42000 оригинал. Клиент приехал к официалам на замену и получил отказ. Деталь должны у них были покупать, а купленные на стороне они не меняют. Только стоит она у них 116000!!! Письменный отказ не дают. Позвонили на горячую линию немецких ведер. Оказывается дилер это обособленное предприятие и может свои условия выставлять. А покупку оригинальных запчастей не у дилера представительство марки тоже не поддерживает. То что это является нарушением о защите прав потребителей они согласны, но у них оказывается такие внутренние правила. То есть они прямо заявляют что кладут на законы РФ! Поменяли после заявления подать на них в суд. Мне даже яростные иномарочники говорят, что сейчас гарантийщики самые нормальные это на Вазе и последнее время Уаз стал работать с клиентом быстро и решать все проблемы в день обращения. Все познается в сравнении. Рублем из кормана.
НравитсяНравится 6 людей
НравитсяНравится
хуя се уже видео потёрли
НравитсяНравится
Пока сеструхин Ниссан на ремонте хе-хе-хе))) катаюсь на лкс1, на которой супруга ездит. Вот действительно все познается в сравнении! Почему не пишут про отлично настроенные тормоза у калины? Про хорошую информативность эур? И то, как она под газ ввинчивается в поворот?
НравитсяНравится 2 людей
Я 150 раз писал, что ШРУСы бирфильд с обеих сторон привода — это неимоверно круто…
Но…. никто же верить не хочет.
А без такого ШРУСа под газ в пол — хуй ты хорошо ввинтишься в поворот…
Для чего вот это повальное ужесточение подвески с уменьшением кренов… нахуя? чем крен мешает повороту? Да ни чем… что доказано передоказано мной тут, включая видео с УАЗом проходящим повороты.
Крены страшны иномаркам с их триподами… когда его начинает закусывать. Там да, криически важно, чтобы тачка не заваливалась и внутренний шрус не перекашивался. А ТАЗу пофиг! Бирфильд рулит!
НравитсяНравится 3 людей
Крен — это ОЩУЩЕНИЕ что машина хуже поворачивает, что вроде руль повернул а по ощущениям вроде все ещё прямо едешь.опарышей с такими ощущениями на шестерке даже на трассе в поворотах обгонял когда они сами друг дружку обгонять боятся 😀
НравитсяНравится 1 человек
Чем меньше крен, тем больше скорость нарастание перегрузки при резком маневре. А чем выше скорость нарастания перегрузки, тем больше ощущение перегрузки из-за того что при резком нарастании перегрузки жидкость в вестибулярном аппарате больше перемещается (см. книжки про вестибулярные иллюзии). На жестких не кренящихся тачках даже 0,3g кажутся как 0,5-0,7g. В итоге водитель, который «доверяется ощущениям» (это рекламный слоган многих аатопроизводителей), думает что его говнотачка офигенно повороты проходит — это одна из причин борьбы с кренами.
Почитав Раймпеля, понял что чем меньше ходы подвески, тем меньше проявляются ее дефекты — изменение углов развала, ширины колеи и т.д., поэтому не нужно ебаться с настройками подвески. Подвеска с коротким ходом во много раз дешевле при разработке и значительно дешевле в производстве. Однако, она боится кренов — колеса отрываются от дороги. Это ещё одна причина почему стараются уменьшить крены — чтобы воткнуть более дешевую короткоходную подвеску.
Кроме того большинство водителей просто не любит когда машина кренится, поэтому делают не кренящиеся машины типа «для людей» — пипл хочет это хавать без всякой рекламы.
НравитсяНравится 1 человек
В целом совершенно в самую точку!
Одна из самых сложных задач — научить гномика не париться по поводу кренов. Машина может крениться сколько угодно. Главное, чтобы колеса ехали куда надо.
Эффект зажатой подвески продает машины только в путь. Это скорбный факт. Скорбный по двум причинам:
1. Безопасность
2. Безопасность 8)))
Корыта с такими подвесками очень паршиво ведут себя на неровных дорогах. Ситуация осложняется еще и зимой. Резкое смещение веса при дрыгании рулем вызывает срыв покрышек в скольжение. Подстава в том, что это происходит ВНЕЗАПНО.
Но сколько я ни бьюсь что с водителями, что с продавцами на семинарах по подготовке…. бля бесполезно. При даже незначительных кренах, пугаются и начинают рулем орудовать, как макаки штурвалом.
И все они называют машины, в которых хоть какие-то хода подвески заложены, ВАЛКИМИ БЛЯ. Патриот — валкий, Прадо — валкий. При этом обе машины неровную дорогу держат прекрасно и их предеьная скорость для таких покрытий процентов на 15-30 выше, чем у аналогичных повозок с зажатой подвеской.
Отдельной песни заслуживают журнашлюхи и блоХеры. Это та тупая прослойка общества, которая несет ахинею в прямом эфире и засирает мозги гражданам. Вот для них параметры крена — это святооое! Тачка не кренится!!! УРА!!! Эталон!!!!
В общем пробовал всем вышеперечисленным категориям граждан вправлять мозги. БЕСПОЛЕЗНО. Ответ один — потребитель хочет,чтобы крены были минимальные.
НравитсяНравится 2 людей
Короче…. я твой коммент переведу в пост для истории….
Когда я с 12ой сел в калину спорт и пролетел тот поворот в котором всегда так ехал, а то и быстрее. А асфальт на повороте не ровный…
У меня было две эмоции:
1. Это что за нахер такой сейчас был !?
2. Продать её прямо сейчас что ли ?
Потому, что там где 12ка за счёт больших ходов подвески шла без всяких намёков на занос.
Калина спорт с её укороченными ходами, меньшими кренами и всем остальным для спорта по ровной дороге… ну она начала срываться и уходить в сносы/заносы.
Да даже вот когда жена меня везёт… даже так заметно, что по плохой дороге в повороте она едет на обычной калине быстрее меня! А я опасаюсь на своей с такой скоростью.
У меня в разделе автофизики там была где то фотка, кде олдсмобио кренится больше, проходит круг быстрее.
А мерседес…. кренится меньше, но также быстро не может…
НравитсяНравится 1 человек
«Логика тут простая: если подвеска работает плохо — надо не давать ей работать, ограничивая её рабочий ход, так как при небольших ходах уменьшается и невыгодное с точки зрения обеспечения устойчивости и управляемости изменение установочных параметров.»
«Считается, что для того, чтобы автомобиль обладал приемлемой устойчивостью, т.е. при заносе скользил, но не опрокидывался, необходимо, чтобы ширина его колеи была приблизительно равна удвоенной высоте центра тяжести, или, что почти то же самое — приблизительно равнялась высоте кузова.»
«Ходы подвески — умеренно большие, пружины сравнительно мягкие, но прямого ухудшения управляемости это не вызывает. Возникающие же в повороте завышенные по современным меркам величины крена являются не недостатком (убрать их усилением стабилизатора поперечной устойчивости было бы несложно), а предупреждение водителю о приближении к опасному для автомобиля режиму, после входа в который сохранение управляемости уже не гарантируется. Уменьшать его искусственно (изменением стабилизатора) можно лишь после того, как достигнуто существенное улучшение устойчивости и управляемости автомобиля, как своего рода подведение итога достигнутого в результате тюнинга прогресса.»
НравитсяНравится 1 человек
Золотые слова. Поэтому на моей Гранте есть и подрамник и верхняя распорка и треугольные рычаги и «крест» в багажнике, но не было и не будет подвески от Спорта. Поскольку на стоковой подвеске на наших дорогах она куда быстрее большинства низеньких приспортивленных тачек.
НравитсяНравится
На ниссане зимой баловался ручником и разворотом под газом. Итог: оба шруса захрустели, один уже заменил. Восстановлю повозку (после дтп, сам виноват) и отдам, нафиг мне оно надо)))
НравитсяНравится 1 человек
Потому, что те , кто платит что бы про это не писать — платят больше.
НравитсяНравится 1 человек
В УАЗе замерял?
НравитсяНравится 1 человек
Кто подскажет отечественные шины шире 225? Нашёл Кордиант спорт 3, 225/55/16, это диаметр 554мм. При схожем диаметре есть 235-245?
НравитсяНравится
forward professional смотрел?
НравитсяНравится
О, благодарю) И про отечественное происхождение Кордианта только недавно узнал, как искать начал. Раньше для стандартных 14-х дисков, пользовал Волтайр и Каму, другими и не интересовался.)
(поправка, 654-666мм диаметр ищу, выше опечатался, это соответственно 235-55-16 или 245-45-16)
НравитсяНравится 1 человек
Для легковушки? Смотри Viatti… это бренд кама для опарышей, которым западло на Каме ездить.
У белшины белорусской тоже должно быть что то
НравитсяНравится 4 людей
Белорусов уважаю и ценю. Родственники по линии жены там, но налоги они платят у себя в стране, еще и креветку нам завозят белорусскую.
НравитсяНравится
Да, для Волги.
НравитсяНравится
Кстати, Кама — вещь! Слил летний Данлоп Блюреспонс и взял вместо него Каму Евро 236. Профиль у нее чуть выше штатного (185/60 R15), но по геометрии они близки к калино-кроссовским 195/55 R15, так что ничего критичного. Комфорт на дорожных неровностях отличный (на Данлопе иной раз зубы клацали), отлично по дождю, почти как АТ в грязи и даже на сухом асфальте слабо уступают Данлопу (то, что по сухому будет настолько хорошо, я глядя на рисунок протектора не ожидал) И все это меньше чем за 2000 за баллон. Люди, берущие Китай в данном размере за 2500 или еуропэйский бренд за 3500-4000 — лютые дебилы, даже если отбросить соображения потребительского патриотизма. Их стоит брать хотя бы просто за великолепное соотношение цены/качества. Но кому не прорекламирую, сразу начинается… да это ж Кама, да она дубовая, да я лучше Китай возьму… Пидоры… морды бить хочется…
P. S. На зиму хочу брать Виатти Брину в том же размере 185/60 R15. Матадор МР-92 достал дохлейшей боковиной.
P. P. S. У Камы что-то около 40% шинного рынка в Великобритании. Там почему то не орут, что Кама говно… а радуются качественному продукту по разумной цене. И хотя, получается, что с потребительским патриотизмом у англичан тоже не ахти, они хотя бы не столь промыты «магией брендов», а способны адекватно выбирать хотя бы по соотношению цена/качество. Наши же… российское — говно, беру импорт…
НравитсяНравится
А я на все машины ставлю только кордиант. Почти все модели перепробовал. Раз в 3-4 года новые выходят. Сейчас комфорт 2 вышел. Виатти тоже неплохие, но я к кордианту прикипел, почти фанат.
НравитсяНравится
Серию спорт пробовали?
НравитсяНравится
виатти есть хз?
НравитсяНравится
Что то находил, но я их пока отверг, так как на оф.сайте Камы было сказано про лицензионное производство Виатти.
НравитсяНравится
Какое лицензионное ?)) Ну ладно пусть будет лицензионное))) Ты никому не говори, но это 100% Кама))
НравитсяНравится 2 людей
У меня летняя и зимняя виатти, Славная резина что порадовало брал обе по одной цене 1900 рублей за штуку.
НравитсяНравится
Уточнил:
«Для того, чтобы сделать продукт более доступным для широкой аудиории, создатели Viatti приняли решение разместить производство шин в России. Основной площадкой для реализации проекта стали технологические мощности шинного комплекса ПАО «Татнефть». Линия по производству Viatti полностью оснащена немецким оборудованием последнего поколения. Процесс производства автоматизирован практически на 100%, что исключает влияние человеческого фактора.
Шины Viatti были впервые представлены широкой публике на Международном Московском Автомобильном Автосалоне в августе 2010 года. Официальной презентации предшествовали два года придирчивых испытаний новых шин на различных типах покрытия в Европе и России.»
НравитсяНравится
А ничё, что эти шины появились в России и больше нигде не продавались ?)
не знаю как сейчас но я не находил ранее никаких Виатти в Европе…
Ну да фиг с ним не разрушай легенду…
Виатти импортные шины 🙂 Пусть будет так)
НравитсяНравится 4 людей
Ух ты)))
Буквально на днях узнал про торговую марку Вестлэнд, типа американское шмотьё с 80-ти летней историей. Но при этом, нет никаких сайтов кроме https://www.westland.ru
То есть, мимикрия под импорт, в целях выжить.
Цены кстати, сравнимы с китай-ширпотребом.
Сразу вдогонку, обнаружил мужской костюм (пиджак+брюки), слегка дороже турецкого галиматья, но при этом, сразу бросился в глаза некоторый шик материи и кроя, так я его в общей куче и нашёл, по внешнему виду. А при обследовании обнаружился штамп отк на бирках и номер партии/сортность, это привело в восторг!!!
НравитсяНравится 2 людей
Шины среднего ценового сегмента Viatti созданы в соответствии с международными стандартами Европейского качества. Новый бренд объединил в себе превосходные степени безопасности и комфорта. Продукция Viatti успешно прошла многочисленные тесты и добилась самых высоких экспертных оценок.
Viatti производятся по эксклюзивной немецкой технологии, не имеющей аналогов в мире. В отличие от большинства европейских марок, Viatti полностью адаптированы для использования в России. Создатели бренда учли особенности местной эксплуатации на самой ранней стадии работы. В результате на свет появился принципиально новый продукт, гарантирующий водителю исключительный комфорт при любых условиях, вне зависимости от погоды и состояния дорог.
/////
Всё на столько круто и по европейски что тебе не верится, что это наши шины ?))
На некоторые рисунки если смотреть,то видно, что это редактированная кама))
НравитсяНравится 4 людей