Просто для истории переведу в отдельную запись комментарии двух человек.
Календарев:
Чем меньше крен, тем больше скорость нарастание перегрузки при резком маневре. А чем выше скорость нарастания перегрузки, тем больше ощущение перегрузки из-за того что при резком нарастании перегрузки жидкость в вестибулярном аппарате больше перемещается (см. книжки про вестибулярные иллюзии). На жестких не кренящихся тачках даже 0,3g кажутся как 0,5-0,7g. В итоге водитель, который «доверяется ощущениям» (это рекламный слоган многих аатопроизводителей), думает что его говнотачка офигенно повороты проходит — это одна из причин борьбы с кренами.
Почитав Раймпеля, понял что чем меньше ходы подвески, тем меньше проявляются ее дефекты — изменение углов развала, ширины колеи и т.д., поэтому не нужно долго париться с настройками подвески. Подвеска с коротким ходом во много раз дешевле при разработке и значительно дешевле в производстве. Однако, она боится кренов — колеса отрываются от дороги. Это ещё одна причина почему стараются уменьшить крены — чтобы воткнуть более дешевую короткоходную подвеску.
Кроме того большинство водителей просто не любит когда машина кренится, поэтому делают не кренящиеся машины типа «для людей» — пипл хочет это хавать без всякой рекламы.
(Ну не так уж и без рекламы… верно подмечает оратор ниже. Все блохеры и журнализды это пиарят)
Онаним:
В целом совершенно в самую точку!
Одна из самых сложных задач — научить гномика не париться по поводу кренов. Машина может крениться сколько угодно. Главное, чтобы колеса ехали куда надо.
Эффект зажатой подвески продает машины только в путь. Это скорбный факт. Скорбный по двум причинам:
1. Безопасность
2. Безопасность 8)))
Корыта с такими подвесками очень паршиво ведут себя на неровных дорогах. Ситуация осложняется еще и зимой. Резкое смещение веса при дрыгании рулем вызывает срыв покрышек в скольжение. Подстава в том, что это происходит ВНЕЗАПНО.
Но сколько я ни бьюсь что с водителями, что с продавцами на семинарах по подготовке…. бля бесполезно. При даже незначительных кренах, пугаются и начинают рулем орудовать, как макаки штурвалом.
И все они называют машины, в которых хоть какие-то хода подвески заложены, ВАЛКИМИ БЛИН!. Патриот — валкий, Прадо — валкий. При этом обе машины неровную дорогу держат прекрасно и их предельная скорость для таких покрытий процентов на 15-30 выше, чем у аналогичных повозок с зажатой подвеской.
Отдельной песни заслуживают журнашлюхи и блоХеры. Это та тупая прослойка общества, которая несет ахинею в прямом эфире и засирает мозги гражданам. Вот для них параметры крена — это святооое! Тачка не кренится!!! УРА!!! Эталон!!!!В общем пробовал всем вышеперечисленным категориям граждан вправлять мозги. БЕСПОЛЕЗНО. Ответ один — потребитель хочет,чтобы крены были минимальные.
прим авт.
кстати заглавное фото ярко демонстрирует то, что для автомобиля с 2я мостами и рамой — совершенно всё равно какой крен.
Да, центробежной силой кузов наклонило. И что ? Автомобиль едет туда, куда его направляют.
А этот…
Не кренится… но и не едет туда, куда передние колёса его направили.
Вот почему на Ладах можно проезжать искусственные неровности на скорости от 40 км/ч, пролетают лучше чем на 10 км/ч, трясет меньше, а вот на иностранных повозках, а особенно на косорылках эта херня не проканывает.
Вот и бесят они меня тем самым, тормозят бляди почти до нуля.
НравитсяНравится 2 людей
Особенно прадо, гелики, ауты и прочие «мэтры бездорожья»)))
НравитсяНравится 1 человек
Даа))) Хочется взять и уебать)))
НравитсяНравится 1 человек
Касаемо энергоемкости подвески-поставил себе стойки калина кросс плюс проставки вкруг-спереди 2 см, сзади домики на максимум. Итог-уже месяц спокойно гоняю по любым колдобинам и рельсам и чем выше скорость, тем мягче машина их проходит. Про вездеходность вообще молчу. На стандартной каме 14/65 спокойно прыгаю через любые ямы и бррдюры-все нипочем. Дальше буду 80 резину примерять. Особо гордость за машинку берет когда рядом с пузотерками и типа «кроссоверами» паркуюсь.)))
НравитсяНравится
У этого автомобиля ужасные крены! НАНЕМСТРАШНОЕЗДИТЬ!!! Он точно НИБИЗАПАСНЫЙ!!! 8))))))
Случай, конечно, гипертрофированно показательный, но суть все равно та же — чтобы ездить по неровным дорогам, подвеска должна ходить. При этом на асфальте тоже все нормуль.
НравитсяНравится 3 людей
Угу. Есть поворот, в который я заходил на косорылке с визгом покрышек и на той же скорости на Калине без таких эффектов но с креном. Сейчас на крен не обращаю внимания — фигней не страдаю.
НравитсяНравится 1 человек
Автомобиль опрокинется, когда центр тяжести пересечет точку опоры колеса (рисунок Г). Крен действительно усугубляет эту ситуацию. Другой вопрос, а сможет ли коэффициент сцепления шин с полотном обеспечить необходимый крен? Автомобили проектируются, чтобы шины срывались в скольжение раньше, чем цент тяжести пересечет точку опоры колес, а раскачкой можно опрокинуть любой автомобиль. Было бы желание.
НравитсяНравится 2 людей
А картинку-то забыл.
НравитсяНравится
Чтобы вызвать понимание в этой сфере: пинком отправляй всех опарышей в район ралли кросса. Ни один дибил там не ездит на короткоходной жёсткой подвеске, возможно такие заранее отсеиваются. Наоборот стараются более энергоёмкую длинноходовую ставить. Она на скорости и на неровностях более адекватна. Не стоит чувствам доверять, Календарёв вообще красиво расписал….
НравитсяНравится 3 людей
Вот тут то до меня и дошло…
В одной из первых статей об Иж 2126 (тогда ещё называлась Орбитой) оценка авто происходила на полигоне, за рулём сидел профессиональный гонщик, который прямо-таки мечтал этот автомобиль загнать на трек. Хотя крены там были однозначно. В этом у меня было непонимание.
НравитсяНравится 2 людей
У ИЖ Ода 2126 кстати весьма большие хода подвески и артикуляция хорошая
НравитсяНравится
Вообще, на мой взгляд, автомобиль получился удачный. И непопулярный.
НравитсяНравится 3 людей
Что для понимающих плюс)),за копейки купить можно живой,как только с запчастями не в курсе
НравитсяНравится
НравитсяНравится
Бля…мужики…купил крестовину сегодня в запас…блять дурак не посмотрел…домой приехал ,а она сука китайская…назад возвращать ,блин топлива больше потрачу…
Напишу тогда им на почту…что не хуй китай продавать…
Да и она на вид пц…
.адс эталон…в сравнении
НравитсяНравится
Магазин ,Газ -Детали машин((((
НравитсяНравится
«Пиздали»
)))
Тоже мучаюсь.
НравитсяНравится 1 человек
)))
НравитсяНравится
Да да…)) это как в гору едешь ,в конце подъема нифига не видно…)))а тут кажется ..ой бля…ща перевернусь….
))
НравитсяНравится 2 людей
А что крен…. Критический угол опрокидывания УАЗа Патриота — около 45 градусов (это угол наклонной плоскости, на которой он начнёт опрокидываться, если раньше не начнёт скользить….
45 градусов на горизонтальной дороге — это эквивалентно….. повороту на дороге с коэффициентом сцепления равным единице…. Такой коэффициент на реальных дорогах недостижим….
Если посмотреть видео, где Патриот «делает уши», то видно, что он делает их после того, как в боковом скольжении за что-то зацепился….
Кстати о кренах. Видимо в угоду ощущениям в заднюю подвеску Патриота впихнули стабилизатор…. Вторая причина (моё предположение) — при артикуляции мостов рессора работает на скручивание, что…. что может привести к её преждевременной поломке…
Кстати, если одной стороной Патриота заехать на «поребрик» высотой 58 сантиметров, то получится крен всего навсего 20 градусов! Ха-ха-ха…. А пассажиру при таком крене уже реально страшно….
(колея Патриота 1600 мм tg 20 градусов 0,364…. противолежащий катет — это высота поребрика)
НравитсяНравится 4 людей
Вот правильно написали в предидущих комментариях ,..продают ощущения….
НравитсяНравится 1 человек
Все дело в несовершенстве вестибулярного аппарата, приводящее к вестибулярным иллюзиям, и недостаточной теоретической подготовки водителя.
Например, летчиков учат летать по приборам и не обращать внимания на ощущения — это правило, писаное кровью.
Простейший случай — горизонтально летящий самолёт начинает разгоняться и под действием горизонтальной перегрузки жидкость в вестибулярном аппарате отливает назад. То же самое происходит если самолёт задирает нос. Отличить первый случай от второго вестибулярный аппарат не может и летчику в обеих случаях кажется что самолёт задирает нос. Если лётчик при наборе скорости поверит ощущениям и решит, руководствуясь ощущениями, устранить несуществующее задирание носа, то он переведёт самолет на снижение. При снижении горизонтальная перегрузка увеличится, а вертикальная уменьшится, т.е., эффект кажущегося задирания носа только усилится и лётчик, руководствуясь ощущениями, в конечном счете переведёт самолёт в крутое пике и самолёт воткнётся в землю. По описанной схеме разбилось много самолётов прежде чем поняли в чем причина неадекватных действий летчиков (со стороны это выглядело так как будто лётчик целенаправлено воткнул самолёт в землю).
Второй простейший случай — набор высоты. При наборе высоты нос самолета задирается, но скорость самолета уменьшается и жидкость в вестибулярном аппарате перемешается противоположно вышеописанному случаю — теперь кажется что нос самолета не задран, т.е., что самолёт не набирает высоту, а летит ровно или даже снижается. Лётчик, руководствуясь ощущениями, начинает увеличивать задирание носа, но, как и в первом случае, эффект только усиливается, так как чем сильнее задран нос, тем быстрее самолёт теряет скорость, следовательно, тем больше по модулю горизонтальная перегрузка. В конечном счёте происходит падение скорости самолета ниже минимально допустимого значения и превышение максимально допустимого угла атаки — самолёт попадает в штопор. По этой схеме пассажирские самолеты разбиваются до сих пор.
Аналогичные эффекты происходят при более сложных манёврах.
В частности, из-за невозможности с помощью органов чувств понять как движется самолёт разбился Airbus-A310, в кототором лётчик «дал порулить» своему 15-летнему сыну. Но в данном случае виновато не столько «русское распиздяйство», сколько «европейское качество». Подробности реально доставляют:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_A310_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC
На автомобилях тоже разбиваются те, кто «доверяется ощущениям».
НравитсяНравится 3 людей