Товарищ Календарев сделал нам пост-загадку почему на идеально гладкой дороге переворачивается дастер.
Там в комментария много всего интересного всплыло. Есть что почитать.
Но меня лично заинтересовал гражданин Артём, который заявил, что в рыно жёсткие пружины… И мне захотелось кое чего пояснить про пружины.
На верхней фотографии пружина от кроссовера типа внедорожника Toyota Rav 4.
На нижней фотографии пружина от седана ВАЗ 2110, она же десятка.
Как вы думаете, какая из них жёстче ?
Кстати пишите комментарии, а я пока допишу остальную часть поста. А то что я вам сразу всё готовенькое выдавать буду… прокрутите ржавыми шестерёнками в голове:-) Пока будете думать, также оцените, что десяточная пружина гораздо дороже и тяжелее.
Ну так вот… даже формула есть гласящая о том, что жёсткость пружины тем МЕНЬШЕ чем она длиннее.
Т.е. при прочих равных (толщина прута и шаг навивки) более длинная пружина будет мягче (привет пильщикам пружин, которые потом жалуются на некомфортную подвеску ВАЗ).
Но помимо общей длины пружины есть же ещё и такой параметр как шаг навивки.
При прочих равных чем ближе друг к другу расположены витки — тем пружина будет мягче.
Т.е. короткая по общей длине и с большим расстоянием между витками пружина — будет очень жёсткой. Такой эффект производители компенсируют уменьшением толщины прутка. Ну т.е. как я уже говорил это очень выгодно вить такие пружины. Затрат меньше, общий вес машины меньше, что даёт плюсы как для производителя так и для опарыша покупателя… расход меньше, динамика лучше.
Вы скажите от одних пружин эффекта почти нет, а я отвечу вам: а вы поскладывайте всё вместе… хлипкие пружины, рычаги, сайленты, кузов итд… И наберётся очень даже не плохо.
ГАЗ 20М, один из первых авто с несущим кузовом.
4,6 х 1,7 метра
Высота 1,6м-200мм клиренса = 1,4 метра высота кузова
4,6х1,7х1,4 м и вес 1460 кг.
Шкода Октавия 3
4,65 х 1,8 метра
1461-155 = 1,3 метра высота кузова
4,65 х 1,8 х 1,3 м и 1225 -1352 кг
Т.е. машина шире на 10см, чуть длиннее но при этом легче на 100-200 килограмм
Она конечно ещё и ниже на 10 см, но это на вес почти не влияет, ведь это всего лишь стойки другой длины.
Вот вам и общий эффект разного рода экономии и мер современной безопасности.
Типа если машина не будет сминаться — все умрут.
Но это мы что-то опять отклонились от темы.
Так вот, короткие пружины с малым количеством витков.
Ко всему этому в иномарочках добавляют ещё и мягкий на сжатие амортизатор. Ну чтобы мягче ехать было, чтобы компенсировать большую жёсткость таких пружин
Что мы имеем в итоге?
Отличный аккумулятор потенциальной энергии мы имеем!
В начале резкого манёвра от переноса веса мягкий амортизатор позволяет такой пружине достаточно сильно сжаться. А потом, эта пружина начинает выстреливать… как раз в тот момент, когда перераспределение веса пошло на другую сторону.
Причём! Обращаю особое внимание на то, что у пружин с малым количеством витков характеристики жёсткости — не линейны!
При сильном сжатии витки сближаются и её жёсткость уменьшается.
И наоборот, она максимальна в полностью свободном состоянии…
Т.е. такая пружина в буквальном смысле при резких манёврах выстреливает и способствует перевороту автомобиля. Чем больше вы её разгружаете, тем сильнее она начинает давить.
И на этом ролике с Рено Сандеро всё это замечательно видно.
Естественно он скачет как мячик не только поэтому, но он это делает в том числе поэтому.
Я тут вам навил пружинок для иллюстрации.
Из одной длины прутка с большим шагом. С маленьким шагом.
Из разной длины прутка пружины одинаковой длины.
Можете себе из скрепок навить с помощью обычной ручки, как это я сделал. И посжимать их руками. Для наглядной так сказать демонстрации разницы в жёсткости.
А вот здесь я нарисовал… Пояснение почему пружины с большим расстоянием между витками — жёсткие
Под действием силы F пружина сжимается.
Если разложить вектор этой силы по осям, где ось X пройдёт вдоль участка витка, то можно будет заметить, что часть силы F, будет не сжимать пружину, а действовать вдоль витка. Т.е. как бы пытаться расплющить пруток пружины.
Чем больше расстояние между витками, тем больше пружина будет походить просто на стержень. Тем естественно жёстче она будет.
И когда вот такая пружина сжимается… Витки сближаются и Fx начинает уменьшаться, а Fy начинает расти. Мысленно начните вращать нашу систему координат против часовой стрелки — это будет эквивалентно сжатию пружины.
Поэтому при сжатии жёсткость такой пружины меняется — она падает достаточно сильно.
Но, что будет если у нас резкий манёвр? То самое, что было в ролике сверху.
У нас пружины одной стороны сжимаются с ниспадающей жёсткостью, а пружины другой стороны начинают распрямляться с возрастающей силой… и всё это на фоне других эффектов, которые также способствуют перевороту…
Вот и получается грёбанный мячик!
Дастер по статистике страховщиков — самый битый автомобиль в России.
Максимальное количество аварий. Максимальное количество двух и более ДТП.
Собственно если вы из ведра по имени логан делаете ещё и «внедорожник» — то так и должно быть. Всё закономерно.
Если вы в плановой экономике делаете из лучшего автомобиля Европы — внедорожник, то у вас получается Нива.
Если вы из дешманского ведра для стран третьего мира делаете внедорожник в рыночной экономике — получается Дастер — мячик.
не забывайте, что у полноприводного дастера ещё и система полного привода «интеллектуальная»… т.е. та, включение которой может спровоцировать занос.
Короче дастер — тачка что надо!
Огонь тачка! бери не пожалеешь!
С краш тестом опять же всё в порядке, рейтинги врать не будут.
А вот эта древняя баржа скользит (2:30) но даже намёков не подаёт на то, чтобы перевернуться
Вот вам и мягкая расхлябанная подвеска и жёсткая для управляемости 🙂 Как всё неоднозначно то оказывается 🙂 Оказывается ощущения от покрутить рулём туда сюда, когда едешь по прямой — могут быть вообще ни о чём 🙂 Но видеоблогеров это не смущает 🙂
PS Offtop (А то у нас вышла какая то реклама старых американских иномарок… надо разбавить)
Это кстати ГАЗ 21
А в твоём БМВ хрен такое исполнишь. Там посередине кусок пластмассы застрял.
От так то… фсёпродумано 🙂
Покупайте автомобили ГАЗ! И она вам точно даст!
А у тебя на инфинити хром ещё на гарантийном сроке слез. И кожа облезла.
Купи ГАЗ сука !
А Вот где такая Тойота? Вот пока Тойота не выпустит такую машину — не покупайте Японцев, они отстают! Покупайте ГАЗ!
Газель Пикап дабл кэб с кожаным салоном
https://motor.kz/post/gazel-thochet-v-ameriku-42129/
Короткая ссылка на запись, без кирилицы в названии.
https://wp.me/p8xIp4-3dX
Головоломка 
Не в подвеске дело, а в соотношении высоты центра тяжести и колеи дастера
НравитсяНравится
В подвеске. Пока центр тяжести не пересечет вертикальную плоскость, проходящую через точки опоры колес одного борта, автомобиль не перевернется. Но это, лишь, момент, при котором произойдет переворот. Чтобы этот момент не наступил должна быть определенное сочетание геометрии подвески, характеристики упругих элементов и коэффициента сцепления шины.
НравитсяНравится
Сегодня волгу капиталить знакомому начал. И тут с волгами картинки. Напишу наверное на днях что нибудь про нее )))
НравитсяНравится
такие умные… а схема нагружения пружины неправильная, точнее не полная. где нагрузка от закручивания прутка. это основная нагрузка в винтовой пружине (уточняю — винтовая, они бывают разные).
базовая жесткость винтовой пружины — сечение (форма и размер) прутка, длина прутка.
в какой-то мере винтовая пружина — это скрученный торсион. она тоже работает на кручение, но еще и сжимается вдоль прутка.
в винтовых пружинах автомобилей надо еще учитывать изгиб вдоль оси сжатия. т.к. это неустойчивая деталь при сжатии. выгиб в сторону всегда будет — это добавляет нагрузки.
винтовая пружина меняет жесткость только когда смыкаются витки между собой. достигается разным шагом, конической или бочкообразной формой пружины. контакт витков между собой вызывает ослабление таких витков и создает условия более быстрого разрушения.
больше-меньше, жесткое-нежесткое — это не конкретная величина или размер. больше чего? меньше чего? и руками не прожать — это, наверное, самое точное измерение 🙂
НравитсяНравится
Вот знаешь, есть люди умные, а есть люди с набором заученных фактов. Это совсем не одно и тоже.
Ты своей тупостью больше всех за всю мою жизнь демотивируешь меня покупать отечественные автомобили.
Винтовая пружина меняет жёсткость только при смыкании витков — заявил ты.
Простой вопрос… а жесткость нагруженной винтовой пружины и свободной — одинаковая ?
Нда? или нет?
Если да, то почему гружёный авто идёт мягче ? Если нет, то как это согласуется с твоим утверждением ?
Хватит здесь понтоваться тем, что ты типа крутой автоинженер. Я давно уже понял, что это не так. А остальным скорее всего пофиг.
НравитсяНравится
понты? интернет этой информацией завален. учебники есть. или вас от яндекса и гулга отключили?
в институте учат, не потому что умный, а потому что есть программа обучения для всех. и если материал познаешь — значит можешь работать по специальности. классно, правда? диплом дадут.
одинаковая жесткость у винтовой пружины на всем диапазоне нагрузки. изменение жесткости достигается постепенным смыканием витков (например, переменный шаг витков), т.к. рабочая длина прутка уменьшается. а если все сразу — это уже не пружина. но жесткость все равно есть, только очень огромная. понятно почему?
на одну и туже пружину повесь (или поставь разные массы) и посмотри как поменялись колебания. груженный автомобиль обычно едет мягче, как раз потому что жесткость пружины не меняется.
чтобы автомобиль не менял частоты вертикальных колебаний в подвеске (так скажем) из-за изменения нагрузки применяют подрессорники, дополнительные буфЕры и пневматические и гидравлические подвески (даже с контролем параметров). при этом в простых подвесках учитывается что при разной нагрузке автомобиль находится на разной высоте.
поищи «теория автомобиля Селифонов Хусаинов Ломакин»
плавность хода параграф 10.
знания средненького инженера. у меня специализация не подвески.
НравитсяНравится
А какая у вас специалиация? Ну так, чисто поржать.
НравитсяНравится
точно обхохочешься. начинай. и свою сообщи. если гонщик — мне уже смешно.
НравитсяНравится
Стыдно что-ли назвать, поэтому переход на личности включаем?
НравитсяНравится
ты первый начал. ничего так? «поржать для смеха» — это от тебя, цитирую.
НравитсяНравится
Ты первый начал… (с)
Как дите малое. Ты еще брата или маму позови со словами: меня дядя в интернете обидел.
Мое предложение состояло из двух частей. Ты акцентировал внимание на второй части предложения, менее важной.
Тебя в школе обижали, что тебя так зацепило?
НравитсяНравится
какой есть, уж извини.
щас еще и плакать начну… ма-мааааа…
с какой целью интерес к моей профессией? только поржать? тогда не скажу.
НравитсяНравится
Груженый авто едет мягче потому, что жесткость пружины не меняется — это пять!
Вот к чему приводит тупое зазубривание, без понимания сути.
Для упрощения расчётов подвесок, оно может так и надо считать. Чтоб средний инженер не утонул в математике. Но в жизни…
В жизни ты не продавишь руками пружину от машины. Но если снять с машины амортизаторы, то ты легко раскачаешь её руками) именно потому, что жесткость совсем не та, что в свободном состоянии.
НравитсяНравится
EMM:
Простой вопрос… а жесткость нагруженной винтовой пружины и свободной — одинаковая ?
Ответ для EMM: одинаковая. из-за чего она должна быть разная?
EMM:
Если да, то почему гружёный авто идёт мягче? Если нет, то как это согласуется с твоим утверждением ?
Ответ для EMM:
Что такое «мягче»? Для меня мягче — это после кочки (фактора возбуждения колебаний) более груженный автомобиль либо «проглотит кочку» (высокая скорость) либо с меньшей частотой кузов будет совершать колебания (малая скорость), чем тот же пустой автомобиль.
а чтобы колебания затухали быстрее используют гасители колебаний — амортизаторы. хотя колебание рессор очень часто раньше гасили межлистовым трением в рессорах (пережитки на некоторых грузовиках еще можно видеть).
амортизатор — гаситель колебаний. у него сопротивление растет от скорости перемещения (напрямую связано с частотой колебаний), а не от амплитуды.
автомобиль — это пружинный маятник перевернутый вверх ногами да еще с гасителем колебаний (очень упрощенно). при увеличении массы частота колебаний падает. с меньшей частотой колебаний как бы ровнее и плавнее идет машина, только раскачку можно получить большую. но амортизаторы для устранения повышения скорости перемещения в подвеске поставлены.
===
и не надо верить мне или проверять мою грамотность. соответствующей литературы море. чем гнать пургу лучше разберитесь.
не надо мерить величины руками. у ж/д вагонов тоже пружины и их руками не прожмешь. будем считать что их там нет?
на заводе не работают светочи науки. все по методикам и инструкциям. быстро и проверено. может у разработчиков медоборудования все по-другому — наука и креатив. не знаю, врать не буду 🙂
НравитсяНравится
это не верное утверждение:
но амортизаторы для устранения повышения скорости перемещения в подвеске поставлены.
дополню:
амортизаторы гасят колебания и за счет конструкции меняют сопротивление от скорости перемещения.
НравитсяНравится
зачем ты пишешь дастер? duster — тряпка! (яндекс переводчик в помощь)
НравитсяНравится
Просьба банкиров запретить доллар
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5b48e6e19a79478173d9bbe6
НравитсяНравится
Опель заподозрили в фальсификации данных о выхлопе
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5b48e6e19a79478173d9bbe6
НравитсяНравится
Все дизельные иномарки выше евро 3 — не соответствуют нормам выхлопа.
Какой самый высокий класс отечественного дизеля без мочевины вот такой и максимум достижим без мочевины.
НравитсяНравится 1 человек
мда, пост таки удар ниже пояса уверовавшим в дешманведро РИНО, и иже с ним….
НравитсяНравится 1 человек
НравитсяНравится
Совести у тебя Андрей нет, такие девушки, а жена на дачу уехала.
НравитсяНравится
Хотя в предыдущих постах, сам проголосовал за них в постах, сам виноват теперь )))
НравитсяНравится
Не по теме конечно, но хочется поделиться. Вчера ходил в магазин за обоями в торговый центр строительный. Куча магазинчиков, выбор у всех плюс минус одинаковый, образцов огромное количество, всё торгуют импортом(Италия, Франция, Бельгия) стоимость рулона от 2000 рублей ширина 0,56 метра. Есть конечно интересные варианты, но уже по цене 3000 рублей той же ширины. Хожу по этим прилавкам и думаю, а где же мне тут среди этого «великолепия» найти российские обои. Уже собрались уходить и в противоположной стороне особняком приметил ещё обои висят, захожу, а там всё Российское, причём есть дизайн от известного Российского дизайнера одежды. В итоге нашёл в этом магазине то что искал по расцветке, а приятным бонусом ко всему этому оказалась цена 1500 рублей за рулон шириной 1 метр!
Качество такое же как у импорта.
НравитсяНравится 5 людей
И плитка отечественная есть отличного качества.
НравитсяНравится 2 людей
Верю, но пока не нужна
НравитсяНравится
и инструменты)
НравитсяНравится
Странно, машины классные — бабы так себе,
Иномарки так себе — бабы классные.
НравитсяНравится
Зато они умные 😉
НравитсяНравится 2 людей
Да, сейчас с этим проблемы, большинство хотят каких-то модных мальчиков, а ещё лучше, если они при деньгах.
Я так думаю, что так один и останусь, слишком много чем недоволен и слишком сильно не интересуюсь тем, чем обычно интересуются молодые люди)
НравитсяНравится
Флоули, хошь совет от чувака, который одновременно встречался с тремя? Оно того не стоит) даже одна баба это перебор. Три одновременно продолжалось не долго и было просто из любопытства. Это лютый пиздец) две одновременно это легче, но все равно пиздец. Оно того ни стоит ни разу. Какими бы они там ни были.
И даже одна, но расфуфыренная… Тоже идёт лесом.
Хотят модных мальчиков? Радуйся, что они на тебя не клюют! Ты потом сам поймёшь, что это счастье, что ты не проебал на них время и деньги. Хотя чуть чуть можно… Просто чтоб потом не хотелось во все тяжкие пуститься.
Так что прекращай клевать на экстерьер. Поверь одеть и научить пользоваться косметикой проще, чем вразумить.
Большинство всегда хотело модных мальчиков, даже в СССР и при Иване грозном)
Также как и ты ведешься на модных девок. А ты обрати внимание на тех, кто по проще.
Ты вот говоришь, что бабы в посте так себе? Бабы как бабы. Без фотожопа.
Тебе вообще повезло на самом деле. В 21м веке красота девки легко покупается шмотками, спорт залом, диетой и операцией по увеличению груди.
Кстати… Плюс отдыха на чёрном море в том, что есть множество клиник по увеличению сисек. Покупается путевочка на 2-3 недели, а сама вместо пляжа в клинику:-) и возвращается домой типа модная такая… От черноморского воздуха типа похорошела) ни одна подруга ничего не заподозрит))) операция стоит 180 тыр с имплантами и около 100 просто подтяжка).
Вложив ещё 30-40 тыс в шмотки и косметику ты получишь ниибацо королевну)
А вот теперь смотри расклад… Зачем тебе тратить время и деньги на тупых дур, которым нужны модные мальчики, когда можно завладеть активом с высоким потенциалом?
Ты же знаешь, я не сторонник вот этих теорий… Ах заговор масонов отупил всех баб. Все бабы дуры. …может проблема в тебе? Что ты сам ведешься на таких? А ты точно на них ведешься, раз даже вот эти на фото для тебя не такие… Так что подумай, в ком и чём может быть настоящая проблема.
Если они хотят мальчиков при деньгах, а у тебя их нет… Флоули… Я бы на твоём месте пожалел этих мальчиков и порадовался за себя, что это не твоя проблема. Проебать пол жизни на дуру, которая с тобой Из за денег была… Что может быть хуже?
НравитсяНравится 6 людей
Не все то золото ,что блестит…..
НравитсяНравится 1 человек
Вот я потому и думаю, что один останусь, что мне радостно, что никакая баба не отнимает моё время и деньги. Бабы в посте просто не в моём вкусе, очень странная эта штука вкус, думаешь, ага, надо найти девушку в теле (не жирную, а с хорошим телом, ну ты понял), а потом видишь такую, что посмотрел на лицо, увидел как себя ведет и стало как-то пофиг что она плоская и тд и тп.
НравитсяНравится
НравитсяНравится 1 человек
я ахуел))
НравитсяНравится
И вот это обязательно посмотри
На тему пацанок и прочего)
НравитсяНравится 1 человек
о, курва
из пацанки в секс символ.
НравитсяНравится
Кстати при знакомствах, держи это в уме:-) как она по утрам будет выглядеть…
НравитсяНравится 2 людей
да нунах…
НравитсяНравится
Не люблю зашпаклеванных телок! Они выглядят как старые Мерсы/БМБ/Ауди в автосалонах, торгующих поддержанными авто.
Типа не бита, не крашена, один хозяин — дедушка на дачу раз в месяц ездил. Посмотрите как блестит!
Они блестят, но это не блеск новой тачки, а блеск, которым скрывают изъяны. С женщинами аналогично.
Вообще, параллели между женщинами и автомобилями офигенные. Кому по статусу положена Калина, но хочется ездить на дорогой Ауди, тот может купить старую Ауди «из под дедушки» по цене Калины. Также можно вместо обычной нормальной девушки найти немолодую, но зато гламурную телку «из под дедушки». Только потом не надо удивляться что шпаклёвка пластами отваливается, карманы опустошаются и сколько в неё не вкладывай все равно не получишь того, чего хочешь.
Кстати, премиум-авто, даже купленные новыми, по сути ничем от свежих гламурных телок не отличаются — их предназначение ярким внешним видом завлекать богатеньких Буратино и сосать с них деньги.
НравитсяНравится 4 людей
Тян не нужны это точно. Нынче у баб требования какие то прямо неебические. А еще баб второго сорта в виде РСП хватает.
НравитсяНравится
РСП?
НравитсяНравится
как гриться у водолазов : гавно приплывает само а за жемчугом надо нырять )
НравитсяНравится
Фло,это всё сопли,зная себе цену и не делая скидок,найдёшь достойную себе,а до этого можно и с остальными покуражиться))),только очень аккуратно,без фанатизьму,короч предохраняйся))
НравитсяНравится 2 людей
…..кажду ночь в больнице ,мама мне во сне твердит…
Не ширяй в незнакомых местах…
НравитсяНравится 1 человек
Не послушался я маму — к бабам поскакал
Венерических болезней я букет поймал))
НравитсяНравится 2 людей
Есть такие же девочки…вот и будет тебе совместимость…
Просто их не заметно и в клубы они не ходят…
НравитсяНравится 2 людей
Не девочки, а девушки, словом мальчики я хотел показать пидорковатость представителей мужского пола.
Незаметно обычно или бодипозитивщиц, или пацанок, или девушек с мужским телом.
НравитсяНравится
Что такое бодипозитивщица? Наркоманка?
У нам на работе была одна пацанка… Забеременела от парня которому её мама сдала комнату в доме)) мама в ахуе была. А потом они разбежались и мама в ещё большем ахуе была)
А так… Пацанка пацанкой, на мотороллере электрическом гоняла и в реконструкциях участвовала. Сисег нет) зато позитивная была)
НравитсяНравится 2 людей
Это жирная баба, которая довольна своим телом и она будет собой, что бы кто не говорил)
НравитсяНравится
Аааа… Вон чё) в Ухте проблема с жирными?)
Ты смотри на ширину бедер) узкие бедра плохо при родах. Хотя сейчас кесарево делают, но от этого по прежнему бывает и умирают.
НравитсяНравится 2 людей
Нет, проблемы нет, набирает популярность эта фигня в России.
А мне такие бедра и нравятся, пускай лучше груди не будет, но бедра чтобы хорошие были)
НравитсяНравится 1 человек
Короче аж любопытно стало про ухту… Нашёл группу в вк ‘ищу тебя Ухта» и там оказывается мальчики и девочки друг дружку ищут. Видел тебя там то отзовись… И даже девочки тоже самое делают.
Флоули просто надо туда свою гранту красную закинуть и все шмары его)))
НравитсяНравится 3 людей
А то бедолага ,замучился кулак ебать))
НравитсяНравится
))))Злыдни!)))
НравитсяНравится 1 человек
Да мы тут ему наоборот бабу ищем)
НравитсяНравится 1 человек
На кой мне шмары-то?
НравитсяНравится
Хочешь чтобы она была ангелом? Сделай для неё рай :-). Бгггг…)))
НравитсяНравится 1 человек
Ты чего, асфальтовой крошки надышался по жаре?))
НравитсяНравится
У нас дождь) все смыл)
Просто троллю тебя)
НравитсяНравится 1 человек
Кстати, так и стоит тот зелёный тентованный 469ый у нас в Ухте, так горит купить его, 80к, бабок нет, как говорят фанаты всяких древних премиум иномарок, мне похуй чё там по обслуживанию, я хочу эту тачку за те эмоции, что она доставляет, за те ощущения, когда сидишь за её рулем. Вот есть что-то в этих 469ых, что вот даже там нет никаких удобств, а всё равно хочется её, если бы мне предложили, чтобы я ездил каждый день на таком УАЗе, я бы согласился, особенно, если бы военного цвета 469. Вот не знаю что за фигня, я прям идейный четырестошесятдевятолюб, сидишь за рулём и этот ребристый капот, руль с тремя спицами и дорога, и даже музыка не нужна.
Похоже я нанюхался асфальта и сажей шлифанул))
НравитсяНравится 1 человек
НравитсяНравится
Емумка, темы с аргументами, что веста это логан не нашёл, хде она? Только надо ту, где было конкретно расписано, для тех кто не в теме.
НравитсяНравится
Взять колесо от любого ваза и попробовать поставить на весту… Хуй там! Не подходит, хотя на другие вазы легко.
Взять диагностическую программу для ВАЗ … Не подходит.
Зато и колесо и порога диагностики подойдёт от логанов… Куда проще аргументы? Это Рено Логан! Там даже ебучий корпус фильтра как на Рено, а не инжекторный вазах! Тот корпус кстати говно и допускает подсос пыли после фильтра. На старых машинах с раздолбанными эксплуатацией корпусами неизбежно будет такое.
Флоули, тратить время на доказательство столь очевидного — это пиздец.
Пусть пациент сам гуглит какими запчастями чинить его машину и на какие ВАЗ ы они ещё подходят… Ни га какие! Только с ларгусом совместимы, который всем известно, что Логан.
НравитсяНравится
Спешу поздравить, это не аргументы, нужна тема с разъёбом весты с аргументами куда лучше, чем фильтр такой же, мозг на том же месте)
НравитсяНравится
вау, я думал я один такой)
НравитсяНравится
Не, не один)
НравитсяНравится
Да вас тут таких холостяков романтиков дофига:-) проще рожи реже песни (с) Шнур.
НравитсяНравится 1 человек
Я тоже так думал до 29 лет, пока жену не встретил. А теперь мистика:
1. Жена и я учились в одном университете, на одном факультете, но разные курсы и никогда не пересекались до знакомства. Это выяснилось, кода уже жить вместе стали.
2. За две недели до знакомства с женой моя мама и будущая жена вместе были в Казани на экскурсии.
Я не очень верю в судьбу… Другого объяснения у меня нет…
НравитсяНравится
счастливый человек, емаё.)
НравитсяНравится
У них внутренний мир богатый
НравитсяНравится 1 человек
Действительно, чрезмерно жёсткие пружины Дастера — это основной источник говна.
Только два человека — Flowly и E551MM — поняли механизм переворота Дастера (по крайней мере среди тех кто писал в комментах). А ведь пока человек не понимает ему будут продавать говно, менять стеклянные бусы на золото! При просвещении нужно, оказывается, акцентироваться на выводах, а не на объяснении фундаментальных вещей в надежде что дальше люди, вооружившись знаниями, перестанут быть «глупенькими жертвами обмана».
Однако, с чрезмерно жёстких пружин и мягких для таких пружин амортизаторов говно, способствующее перевороту, только начинается. Говно в иноведрах неисчерпаемо как атом!
Завтра-послезавтра напишу статью с подробным рассмотрением говна во всей его совокупности.
Кстати, жесткость пружин Дастера порядка 69-65 Н/мм — примерно как у Москвича 2140. Амортизаторы Москвича тоже мягкие. Но Москвич очень чётко выполняет манёвры:
НравитсяНравится 4 людей
Нашёл тут 🙂
Указанная Вами жесткость 22,6 Н/ммотносится к пружине 11198-2902712 (КалинаСпорт), но габаритные размеры даннойпружины значительно отличаются от всех других подобных пружин. Замена «заводской» пружины на более жесткуюможет негативно сказаться на управляемости и комфорте автомобиля. На ООО «СААЗ Комплект» такие испытания не проводились и мы не можем рекомендовать данную замену. По задним пружинамрекомендации дать не можем, так как задниепружины устанавливаются непосредственно на АВТОВАЗе и мы к ним не имеем никакого отношения
НравитсяНравится 1 человек
У меня сзади вместо стандартных стоек — газомаслянные плаза спорт, машина управляться лучше стала, но подвеска стала теперь пожёще, что дало немножко минус комфорту. Зато развал -1.5 сзади и газомасло машина луше управляется и повороты проходит увереннее.
Или я чё то не то написал….
НравитсяНравится
плаза спорт — дуб дерево))) она начинает нормально работеть только больше 80 кмч. не решился я на неё. )) Ещё плазу Экстрим я бы рассмотрел, но её вроде как перестали делать.
Проблема однотрубного газомасла в том, что на малых скоростях это дуб. а на бОльших скоростях в городе это уже превышение и опасно. Если чисто на гонки то да.
Я остановился на СС20 Спорт. Жёсткое масло. На малых скоростях более менее… на больших дубеет.
А как ты добился сзади развала -1,5???
НравитсяНравится
пластины развальные 1.5 градуса на работе фрезер мне выточил
НравитсяНравится
: Жесткость пружины стоек 11196-2902712 составляет 19,5 Н/мм, а жесткость пружины 21928-2902712 – 22,2 Н/мм. Указанная Вами жесткость 22,6 Н/мм относится к пружине 11198-2902712 (Калина Спорт),
НравитсяНравится
а кто тебе это написал? СААЗ?
НравитсяНравится
В москвиче пишут 15,6 кгс на см. Это 15,2 н/мм.
В 60н/м у москвича мне кажется это ошибка
НравитсяНравится
Таки на Москвиче ходовую рассчитывали, а не просто подогнали резонансную частоту.
С другой стороны, если демпфирование амортизатора в сторону удара (сжатие) высокое это негативно скажется на управление. Затухание в направлении удара будет передаваться в подрессоренной массы. Что в купе с жёсткими пружинами и хилым (или вообще отсутствующим стабилизатором на некоторых моделях Рыно) и будет создавать склонность к опрокидыванию. Это чисто моё мнение, т.к. субъективно амортизатор рыно логана мне показался более жёстким на сжатие чем наш СААЗ. На отбой не помню, а сравнить уже не выйдет. Рыно продан.
НравитсяНравится
Тут не так однозначно. Имею опыт езды на ВАЗ 2107 с пружинами технорессор -30 и амортами SS20 Спорт. Пружины жоще стандартных, амортизаторы очень жосткие, руками не сжать. Пробовал перевернуть… не получается))
НравитсяНравится
Москвич это чудо авто !)
НравитсяНравится 1 человек
НравитсяНравится
И значит Календарев у нас товарищ, а я гражданин. Прошу ко мне обращаться так же. Все таки за одно дело радеем.
НравитсяНравится 2 людей
Андрей, а на калине спорт амортизатор работает и на сжатие и на отбой? Штатный приора, десятка, девятка работает на отбой, на сжатие очень мягкий.
НравитсяНравится
В любой машине он работает и на сжатие и на отбой. Если не изношен…
НравитсяНравится
Усилие прикладываемое при ходе сжатия ничтожно мало по сравнению с отбоем. Это на стандартных новых амортах.
НравитсяНравится
Это очень странно. Газонаполненные хрен продавишь, а вот обратно после вдавливания они сами ползут.
Ощущение, что ты пытал не прокачанный амморт
НравитсяНравится
Э нет, я у тебя к чему и спросил про амортизаторы Калины спорт. Штатные амортизаторы 2109 2110 приора имеют усилие на сжатие процентов так 15, от усилия на отбой. И они не газонаполненные. Я перебирал такие. Раньше были разборные. Покупаешь ремкомплект за копейки и перебираешь. А жесткость демпфирования регулировать клапанами можно было. У меня на прицепе сааз разборный стоит сейчас.
НравитсяНравится
НравитсяНравится
Собствєнно про прошлыі блог говна и палок. Чуть смєщаєм в сторону говна и ужє провал
НравитсяНравится
Ну пц ,у меня встал, от этих сисек
НравитсяНравится
Убогаѧ дєрмантиннаѧ кожа в лєхусє
https://www.drive2.ru/l/486433016172773798/
НравитсяНравится 1 человек
Говорит, чем дальше тем говенее, Да ну нах, иначе никогда и не было. Они до сих пор верят, что оттуда приходят машины у которых пробег несколько сотен скручено. Типа если мотор подох, значит миллион прошел, он же миллионник!
НравитсяНравится
А заметили как у сандеро на видео колесо переднее, когда оторвалось от земли, влево вправо ходит.
НравитсяНравится 1 человек
Ё!!! Нива Нифига не из копейки сделана. Взять, хотя бы, переднюю подвеску. В копейке, как и в фиате нижняя шаровая работает на разрыв, но на ниве она работает на сжатие.
НравитсяНравится
Ну таки если почитать высокой мысли пламень, то делали её основываясь на узлах копейки….
Для опарышей этого достаточно чтобы кричать сам знаешь что.
НравитсяНравится 2 людей
Ну так им задачу поставили использовать максимально имеющиеся детали. С задним мостом проблема сразу вылезла, что он гарантированно не выдержит даже на асфальте, поэтому схитрили и применили постоянный полный привод, для снижения нагрузки на полуоси, которую показали исследования на МАЗе каким-то там конструктором еще хер знает в каком году. (к сожалению не помню фамилию, кто занимался исследованием снижения нагрузки на трансмиссию от полноприводной трансмиссии)
НравитсяНравится 1 человек
на нивасике передние рычаги кованные а не жестяные) Да узлы и агрегаты использованы. Да вот авто вышло — то весьма оригинальным ) а то что запчасти от копья подходят это ж круто ) ониж и стоят копейки )
НравитсяНравится
рычаги кованные, но форма та же, основа конструкции та же, но све детали прочнее. это не из камри сделать лексус RX, ходовая там одна.
Кстати у прадо 95 шаровые тоже на разрыв, ну и картинки на фразу «прадо 95 вырвало шаровую» поиск выдает тысячами. Последствия разные)
НравитсяНравится
У кого-то были сомнения, что Японцы делают галимое говно?
НравитсяНравится
У многих)
Многие даже не подозревают, что металл в Японии и Германии закончился ещё в прошлом веке…
НравитсяНравится
А как хорошо начиналось то, железные мечи против бронзы! Остальное всё в танки да кораблики спустили
НравитсяНравится
касательно жигулей, то на скорости 80 в жёсткую яму всей мордой… результат: вырвало крепление амортизатора (на нижнем
рычаге) шаровая на месте.
На скорости 70 в бордюр, результат: левое колесо сорвало с балки вместе с рычагами, калёную резьбу с развальных болтов содрало как шкуру, болты погнуло, два рычага в трубочку (верхний, нижний), рулевой наконечник КОВАНЫЙ, согнуло в букву ЗЮ, нахер вместе с трапецией и немного сошка поворотного кулака. Аморт — пополам,
шаровые , сука, целые)))
кто там чего на шаровые напирал?)))
Забыл ещё упомянуть, что задний мост погнуло в бараний рог, на развале задние колёса смотрели в разные стороны.
Заменил шаровые, трапецию, задний мост , аморт и два рычага. поехал дальше.
Вот что значит машина, бля….
а вы драчите на дустер и соплярис)))
я даже не представляю что бы с ними было в обоих случаях))
НравитсяНравится 8 людей
НравитсяНравится 3 людей
ВАЗовская мягче. тут, как бы, итак понятно.
НравитсяНравится
да лаадно)) посмотри какой у неё прут толстый! и какой жиденький у тойоты
НравитсяНравится 2 людей
Так не только в толщине прута дело. Марка применяемой стали, её закалка. Я же упомянул в комментарии, огромный минус таких пружин это их ломкость. А вот на ВАЗе переднеприводного мне не удавалось пружины ломать, да и видеть сломанные.
НравитсяНравится 4 людей
Я с людей прикалываюсь…. вы вечно вместо факторов имеющих ОГРОМНОЕ вличние начинаете рассматривать какие то частности ?
У нас что пружины делают из любой стали ? нет… специальной… И разница в потреб свойствах там будет ну 1-2% между разными видами таких сталей.
конечно ты на таз не ломал….
Чем больше пмплитуда перемещений прутка — тем чаще они будут ломаться… на маловитковых пружинах эти прутки огого как гнутся туда сюда…
тогда как в многовитковой пружине амплитуда перемещений каждого витка меньше
НравитсяНравится 2 людей
Так и я про то же тебе говорю. Я разницу между пружинами ВАЗа и Рено представляю, и в руках держал и те и другие. И прекрасно знаю преимущества пружин лады.
Если будет возможность побывать на таком производстве или пообщаться с людьми задействованными в производстве поинтересуюсь поглубже.
Но, сейчас пришла партия бракованных пружин барабанов штангоуловителей. Лопаются в месте заделки и всё тут. То ли сталь не та, то ли в тех. процессе нарушения. Партия около 40 штук бракованные. Сейчас получил 20 штук на замену. Производитель тот же, нареканий пока что не было. Жаль с производителем напрямую не работаю, опыта поднабрался.
НравитсяНравится 1 человек
И по поводу 1-2 процентов не могу согласиться с наскока. Необходимо изучить тех. процессы и ГОСТы. Различия могут быть и больше.
НравитсяНравится
Сталь 60Г, 65Г, 70Г, 75Г. Рессорно-пружинные.
НравитсяНравится
С наслаждением почитаю комменты. Даже помурлыкаю!
Про Дастер подмывает написать, но дождусь финала. Машина-то феерическая!
Недавно зашёл в автосалон посмотреть, что это за версия Дакар. А там под капотом красивая табличка с картинкой, где нарисован мужик с керхером и красной чертой перечеркнут. Ржал в голос. Манагеры косились. Хорошая машина, хуль там.
НравитсяНравится 3 людей
класс)))
Подкидываю идейку производителям!
Нафига тратиться на капот, подпорки и петли?)
Зафигачьте наглухо всё! И возможности по дизайну круче и экономия и аэродинамика!
Сделайте только дырку для заливки омывайки… и всё…
Не удобно обслуживать?)) Да и хуй сним… Све операции с демонтажом двигателя снизу! А фигли? ещё и денег заработаете на обслуживании…
А то как то скромно… под капотом не мыть… Сделайте капот не открывающимся! Вот это тема будет!
Заодно и защита от несанкционированного облуживания, т.е. денег мимо кассы!
НравитсяНравится 6 людей
Так есть же уже. Помнится в ролике «ходос авто» они двиг порш 911, кажется, капиталили. И речь была как раз о том, что чуть посерьезнее ремонт и все, только через снятие двигла. Через крышку, там хрен к чему прдлезешь даже просто рукой, не говоря уже про гаечные ключи.
НравитсяНравится 1 человек
Так ты ведь писал об этом.
Процитирую
«Прикол маловитковых пружин в экономии металла.
Те же характеристики достигаются при меньшем весе и меньшей длинне прутка.
Те же, да не совсем. Ход подвески уже не торт.
И опасность кое чего — гораздо выше… ибо мало витков = высокая нагрузка на единицу длины пружины при её изгибании.»
«ПРИ ЭТОМ! пруток в маловитковой пружине будет даже тоньше! Из-за большего угла навивки маловитковой пружины у неё выше жёсткость. Поэтому при равной длине и жёсткости пруток маловитковой пружины будет тоньше, чтоб жёсткость была как у многовитковой пружины. Что несомненно очень нравится всем производителям ибо это дешевле.»
НравитсяНравится 8 людей
Блин, ну хоть кто-то помнит нормально всё )
А то читаю, комменты и думаю… прям хоть по кругу посты пиши)
Но это всё таки ещё не все приколы маловитковых пружин 🙂 есть кое что ещё и оно вам явно понравится )
НравитсяНравится 2 людей
Заметь ещё расположение пружин на иномарках. Они за счёт уменьшения клиренса и проектирования уебанской ходовой пытаются добиться увеличения объема багажного отсека, и шумов в салоне теоретически должно быть меньше, если пружина вместе с амортизатором будет располагаться не в стакане, а, к примеру, упор иметь в днище. Но вот как это работает наглядно видно на примере поло, Лохан, хуйдай солярис.
НравитсяНравится 3 людей
У них резонансные колебания на большей частоте? Из тюнинга грм…
НравитсяНравится