Не помню кто сказал, но в памяти осталось, что человек был уважаемый.
Давно хотел сделать такой пост. И после того, что началось в комментах записи «жесткость корейской морковки» я решил, что точно пора. Ибо ваши опровержения того, о чем в посте не написано (я не виноват, что некоторые из вас до сих пор не поняли, что невнимательно читать этот сайт нельзя. Иначе можно попасть в капкан на опарыша.) были не менее бредовые, чем опровергаемое.
Ну так вот… Жесткость кузова, управляемость… Жёсткий кузов улучшает управляемость… Ну да ну да…
О каком влиянии жесткости кузова вы говорите?
Гражданин онаним, какая к черту пониженная точность руления из за якобы слабого места крепления редуктора на раме? Да любая машина достаточно жёсткая для поворотов и особенно рамная.
А вот покрышки…
Вот что по-настоящему важно. Вот что является узким местом и основным фактором.
А вы ведетесь на рекламу о кропотливой работе инженеров БМВ по точению управляемости.
Хотите кое что покажу?
Вот вам и ощущение управляемости БМВ.
Жесткая боковина.
Причем не нужно думать, что для этого обязательно покупать шины ранфлет. В половине российских шин тоже жёсткая боковина. Это вообще то традиционные так скажем шины. А вот те, которые на шарик похожи… Это изобретение наших дней для комфорта попы покупателя…
Когда для журналистов проводят тесты управляемости — ездят на твёрдых шинах по одним дорогам. А потом на тонких шинах по другим дорогам.
Вот и получается у них потом в обзоре, что эта чудо колесница и рулится как карт и мягкая как поролон.
Но продадут её вам в салоне на тонких шинах. И большинство импортных покрышек тонкие как шарик. Я в магазинах несколько лет мял боковины. Отечественные всегда жестче. А импортные… Вы просто сходите и сами это сделайте . И вам станет страшно после некоторых покрышек.
А вы рассуждаете о жесткости железок и их влиянии на управляемость.
Между протектором покрышки и рулевым колесом расположено столько резины, что это просто смешно.
Вы вообще задумывались когда нибудь, что при повороте направление движения вашей машины заставляет менять только одна боковина в каждом поворотном колесе?
Поворот руля поворачивает колёсный диск, а тот в свою очередь давит только на наружнюю от поворота часть покрышки. Только одна боковина в каждом колесе заставляет машину менять направление движения.
Представляете, как критически много для ощущений управляемости зависит от жесткости боковины покрышки? …а у БМВ — ранфлет. Якобы от проколов. В реальности для ощущений. Но в рекламе расскажут как они скурпулёзно «точили управляемость».
Хотя на самом деле, будучи на одинаковых колёсах ещё неизвестно кто кого победит в плане управляемости. Мне вот кажется, что на колёсах от Оки любая БМВ проиграет самой Оке. А значит в Оке управляемость (настройки подвески, как любят говорить журналисты) наточена скрупулёзнее и лучше, чем у БМВ.
Собственно именно это и сквозит из результатов тестов на предельное боковое ускорение, в которых калина на пятки наступает дорогим спорткарам. А у Оки параметры управляемости не хуже. Даже ваш любимый подрамник есть.
И в отличии от БМВ, которую стряпают китайские инженеры за пол года. Оку действительно скрупулёзно настраивали… Долго и нудно.
Да она даже просто внешне выглядит как низкий спорт купе или SUV.
При этом клиренс высокий… Точно SUV.
И этому SUV не хватает только соответствующих спортивных шин.
На этом фото кстати ещё лучше видно, что на самом деле автомобиль в поворот заправляет даже не две боковины поворотной оси.
А всего лишь одна боковина нагруженной оси… На неё приходится основная нагрузка по смене направления движения.
И «валкость» может возникать вовсе не из-за подвески, а из-за подлома покрышки.
А теперь представьте БМВ на колёсах Оки. Повернёт оно вообще куда нибудь ? не думаю.
Зато ока на колёсах не хуже чем у БМВ…
Внутреннее колесо поворота вообще оторвалось от земли. Ещё более наглядная демонстрация того, что машину в поворота заправляет лишь одна стеночка вашей покрышки.
Страшно стало? А ты в магазине в импортных покрышках боковинки пощупай, глядишь патриотом станешь.
Чем больше во всё это углубляешься, тем больше понимаешь, на сколько бредовы умозаключения журналистов и блогеров относительно управляемости машин.
На самом деле любая советская машина разрабатывалась в сотрудничестве и по пожеланиям автоспортсменов. Почитайте истории создания автомобилей. Там везде будет роль ДОСААФ.
Поэтому так и выходит, что каждый советский авто похож на заготовку для автоспорта.
Отсюда вам и ШРУСы Бирфильд с обоих сторон привода и всё остальное.
А в импортных авто — ощущения… В СССР инженеры в сотрудничестве со спортсменами — делали машины.
А у капиталистов инженеры по указке маркетологов создавали ощущения.
Вот и получается, что солярис в повороте едет хуже ФИАТ-124.
Хотя конечно же все заявят, что ну небо и земля, солярис конечно же лучше копейки.
PS Картинка c японского сайта
Она намекает на то, что жёсткая не комфортная боковина Российских покрышек -как бы рулит не только в плане управляемости.
Такие дела.
Когда то 20 лет назад, когда ещё не проектировали машины целиком на компьютере, но уже и не испытывали как в СССР на реальной дороге…
Пружинка 3 витка, даже жалко её стало.
И по-моему видно как у неё рычаг под нагрузкой гнётся. Присмотритесь.
Собственно популярность подрамников я думаю с этим и была связана скорее всего. Испытал тележку на стенде и влепил её в машину, не проверяя что там и как в реальной жизни. На стенде у них даже двигателя нет. Вместо него распорка стоит. И вместо других частей кузова — силовые элементы самого испытательного стенда.
Жесткость кузова нужна, чтоб точки крепления рычагов под нагрузкой не плясали. Резина, конечно, приоритетнее, но достаточно сравнить времена закаркашенных авто и увидеть, что каркас своей жесткостью помимо безопасности дает еще и улучшение управляемости.
НравитсяНравится
Реальные величины смещения какие?
НравитсяНравится
Ну так у кого как:) Но закаркашенная восьмерка едет повороты на трех колесах, задирая заднее внутреннее в воздух. А некоторые модели так с завода ездят.
НравитсяНравится
Восьмерка стандартная и без каркаса задирает внутреннее заднее колесо и хонда тоже задирает.
НравитсяНравится
Хонда
https://pp.userapi.com/c636731/v636731998/230d5/rpkSj9P8TNg.jpg
Гранта
https://pp.userapi.com/c630618/v630618998/39703/FzgMHAub57Y.jpg
НравитсяНравится
сцуко, охренительный пост…
потом читану.
НравитсяНравится
У меня штатно Кама 219 стоит 225/75/R16, она летняя, для гражданской эксплуатации хорошая резина, повороты держит, в дождь хорошо воду отводит и можно по лёгкому внедору на ней ездить, по горам на ней лазил. Резина сбалансированная по набору потребительских свойств и цене.
НравитсяНравится
Касаемо ран флэт… Жестко на ней писец как. У подруги бэшка 5 на ран флэте. Да, говорит, жестко, не комфортно, но раз мы ехали с озера на ней и умудрились боковины кусок вырвать где то каким то штырем. Немножечко был в шоке от того что можно ехать на таком колесе. Пы сы. Запаски не было в новом бээмвэ. То ли вытащили после покупки то ли с салона не было, не уточнял.
НравитсяНравится
Да. Когда-то записался на тест УАЗа Патриота….. И меня там сильно обманули.
Тестовый УАЗ Патриот был обут в резину с размером 235/85/16 (тогда в 2009-м такие колёса в УАЗ вставали как родные — потом появился выступ в задней арке и халява закончилась)
Так вот, на этих колёсиках УАЗ шёл по ….. с невозмутимостью тепловоза….
Когда выехал из автосалона на своём….. он уже ехал совсем не так….
Родная Кама-221. Понимаю, что надёжная шина. (случилось как-то даже 200 км «прохватить» на спущенном почти в ноль колесе, да ещё с прицепом и оно уцелело (на боковине только насечка потёрлась)
Но, блин, трясёт УАЗ на этой резине…. На мягкой импортной не трясёт….
Причём это свойство судя по всему присуще всей Каме. Жигули тоже трясло, а вот на НИИШП Ралли-2000 не трясло…. (и зимой она ехала просто замечательно без всяких шипов….)
Балансировка помогает слабо. Или балансировщики рукожопые или шина сильно чувствительна к дисбалансу….
Опытное производство НИИШП давно похерили….
НравитсяНравится
про тряску — тут еще от прямости дисков зависит — пока прямые не поставил руль на 90 км/ч из рук выпрыгивал
НравитсяНравится 1 человек
Жёсткая боковина естественно влечёт за собой повышенную как ты выразился тряску…
но после того как я без преувеличений рвал эти тонкие импортные колёса… я езжу на каме
1. это дешевле
2. это безопаснее
3. это деньги в бюджет моей страны
я более не хочу платить буржуям за повышенные шансы порвать колесо и убиться.
НравитсяНравится 3 людей
Есть такое
НравитсяНравится
Андрей, в целом про важность обувки ты прав. Поэтому резины много и она разная, с разными свойствами. Сделана для разных автомобилей и разных условий эксплуатации. Идеальной резины не бывает.
Но от этого никак не изменился тот факт, что жиденький Макферсон сливает по точности (и не только) двухрычажке, стоящей на балке 8))))
ЗЫ: зачастую бывает забавно читать блогеров вроде тебя, которые пишут о высоких материях. Приходишь на работу, смотришь на эти высокие материи и думаешь — ептааа, вон ты, оказывается, какой — северный олень 8))))))))
ЗЫЫ: В следующем материале расскажи, пажалывста, про эксплуатационные плюсы и минусы резины Run flat ,а также про ее неипическую управляемость. Будет интересно изучить этого странного зверя с толстой боковиной. Хоть для сотрудников ликбез прочитаю.
НравитсяНравится
там не было написано про управляемость, там было написано про ощущение управляемости…
НравитсяНравится
…макферсон… точности… рычажки…
амплитуда неточностей в миллиметрах у одной и второй есть ?
…лень спорить, но как это ты сравниваешь какой то макферсон с какой то рычажкой… макферсон соляриса абсолютно не то же самое что макферсон калины…
разрезные сайлентблоки соляриса естественно дадут большую «амплитуду колебаний» «около положения равновесия».
Так и причём тут макферсон?
… Вы реально задолбали… там до ваших конструктивных особенностей подвесок пиздец как далеко…
1. покрышки
2. сайлентблоки
3. амморты / пружины
и где то там дальше только всякие кинематики
НравитсяНравится 1 человек
Ога, сливает. Именно поэтому Хонда отказалась от двухрычажки в пользу макферсона. XD
НравитсяНравится 1 человек
Не забывай, что это еще и бизнес-история. И тут будет верна логика Андрюхи — не важно как едет — важно, как ощущается и как преподнести.
Текущие модели хонды — это не та хонда, что была раньше.
НравитсяНравится
Она и раньше была говном, а теперь еще хуже и результаты соревнований этому хороший пример, когда восьмерки, прокаченные слесарями под пиво в гараже, уделывают «легендарные» заводские топоры. А то, как хонда едет по неровной дороге можно песни складывать: постоянно мимо поворота то жопой, то мордой. Устойчивости 0 целых, хрен десятых. Хуже только Субару, которая тоже все время мимо поворота едет, но у субы проблема в выдвинутом вперед, за переднюю ось, двигателе, что создает большой момент инерции. Такую уебищную компоновку применяет только Субару и Ауди, хотя ауди еще в 80-х годах столкнулась с этой проблемой, попытавшись запихать радиатор и прочую херь в багажник, что ей, собственно, мало помогло.
МакФерсон бывает разный, но хонда умудрилась применить самый уебищный вариант макферсона с короткими рулевыми тягами, хотя нормальный макферсон требует длинных рулевых тяг, как на восьмерках/калинах/ауди. Итого: макферсон хонд уебищнее макферсона древней, как говно мамонта, восьмерки.
НравитсяНравится
В том вся и плюшка, что никто не считал хондовозки на неровный асфальт. А продают ее на ровном покрытии. И будут так продавать.
Проектирование производителем аффтамабилей и выбор компонентной базы — это отдельная большая душевная боль. Нет слов, одни эмоции. Хочется передушить, как котят.
Но до тех пор, пока ЕДИНСТВЕННЫМ критерием успешности\эффективности\ценности будут деньги, весь этот караван будет ползти по текущей траектории. Увы, бля.
НравитсяНравится
Нет такого понятия: настройка на ровный/неровный асфальт.
Есть понятие нормально автомобиль спроетирован или ненормально. Хонда — попытка Японцев прыгнуть выше головы. Для всего мира она неудачная, кроме идиотов из рашки. Хонда вернулась к тому, с чего начинала: когда за них проектируют американцы.
НравитсяНравится
Какой смысл сравнивать заводскую и подготовленную версию? Подготовленная кубковая Гранта проедет средней затычности кольцо быстрее заводского ГТР-а и что? Только вот на повседнев от такого «подготовленного» корча охереешь, а сток он и есть сток.
И причем тут неровные дороги, если нормальные дорожные автомобили в целом проектируются под асфальт? Подвеска Хонд 90-ых в бюджетном сегменте была на голову выше конкурентов по всем показателям.
НравитсяНравится
А что за показатели?)
НравитсяНравится
Поворачиваемость/управляемость при разумной жесткости.
Двухрычажка в отличие от макферсона хорошо сохраняет углы при «артикуляции», поэтому ей не нужно быть дубовой чтобы управляться. Очень хорошо это чувствуется на CRV первого поколения. А первый ТайпР был признан лучшей по управляемости переднеприводной повозкой и был ей почти 10 лет, пока Рено Спорт не потеснили его.
НравитсяНравится
Серьъёзно?)
И сколько эти машины могут выжать в скидпад тесте?
Вот старое ведро Додж Вайпер может выжать больше 1g
Стандартная лада калина универсал — 0,84g
А твои идолы где располагаются ?
НравитсяНравится 1 человек
На твоей картинке написано 0.88g, но как я уже сказал это все вопрос резины. На обычном трек-дне большинство авто держит 1,1-1,2g без проблем.
НравитсяНравится
Да щасс там 1,2g ,без проблем))
В тесте скидпад ровная площадка, без уклонов в поворотах и бордюров. при этом в тесте скидпад машина движется в постоянном повороте.
1,2g это пиковые значения, влияние рельефа, влияние силы гравитации, которая подмешивается к боковому ускорению при наклонах машины и использовании простецких приборов типа рейс лоджик.
НравитсяНравится
А кто сравнивал кубковую гранту?
Речь об обычных, гражданских машинах.
На ютубе была где-то старая видяшка, как собирали первое поколение. Самое интересное начинается, когда рабочий завода берет руки бормашину и начинает в ручную обрабатывать ГБЦ. Вот только Хонде можно обрабатывать, а ВАЗу нет.
НравитсяНравится
Имеется в виду видяшка, как собирали первое поколение Type-R.
НравитсяНравится
А вот вам сравнение кубковой гранты и кубковой хонды
http://racemarket.ru/tehnika/avtosport/kolco/sportivnyj-avtomobil-dlya-kolcevyh-gonok-honda_84965?searchi=7201806
Хонда 4 ляма против 1.5 ляма плюс/минус за кубковую гранту.
http://racemarket.ru/tehnika/avtosport/kolco/sportivnyj-avtomobil-dlya-kolcevyh-gonok-vaz-granta-cup_68068
http://racemarket.ru/tehnika/avtosport/kolco/sportivnyj-avtomobil-dlya-kolcevyh-gonok-vaz_66675#photos
При этом Гранта быстрее и дешевле в обслуживании. 🙂
НравитсяНравится
А у тачёнай БНВ спереди по твоему что? не МакХерсон?
А у Порша 911го?
Там на видео где на барабане тестили кусок БНВ, посмотри как эта параша вся гуляет и пляшет, как блядина в казарме. Какое оно всё хлипкое и размазанное.
Одна яма, и колесо у бимераста в жопе окажется.
НравитсяНравится
Да пофиг на количество резинок от слова совсем и как на них колесо гуляет, для управляемости важнее качество отработки эластокинематики.
Вот видео.
С 4:50 внимательно смотрим на поведение колес. Передние колеса болтаются туда-сюда, в отличие от задних. Только есть одно НО… Задние колеса проводят больше времени в воздухе, чем передние. Наглядная демонстрация влияния не подрессоренных масс на кочках. Не разрезной мост тяжелее двухрычажки, а Макферсон легче двухрычажки. Теперь, думаю, некоторым откроется великая сила макферсона на неровной дороге, по сравнению с двухрычажкой.
НравитсяНравится
прикольное видео, но причём тут управляемость ?))
Всё видео состоит из нарезки отдельных моментов, в каждом из которых водитель управляет машиной условно) Скорее задаёт общее направление.
И что больше всего меня прикалывает… в кадрах работы подвески — она всегда чистая… после каждой сцены видимо всё перетряхивают и моют)
НравитсяНравится
Да пофиг вообще, что чистый. Нам надо наглядно видеть, как работает подвеска на неровной дороге и не более. Не разрезной мост дольше находится в воздухе, чем двухрычажка, а мы знаем, что главное условие управляемости — это сколько веса приходится на каждое колесо в конкретный момент времени. У моста неподресоренная масса больше, чем у двухрычажки, соответственно, чтобы он меньше находился в воздухе необходимо делать подвеску более жесткой, а это ухудшение ее комфортабельности.
А теперь возвращаемся к вопросу гражданина, что у ВАЗа «ущербный» Макферсон. Элементы подвески Макферсона весят меньше, чем двухрычажка, соответственно, лучше работа подвески. Многие думают, что автовазовские инженеры лохи, что не могут сделать двухрычажку, забывая при этом, что двухрычажка стоит на Ниве.
НравитсяНравится 1 человек
Макферсон ставят потому что это тупо дешевле. Тем более на заднем/полном приводе макферсон не особо хуже.
А вот на переднем чтоб действительно рулилось изобретают всякие RevoKnuckl-ы, Суперстраты и прочую дичь типа «четырехрычажки» на Ауди начала 00-ых. А с весом вопрос можно решить, например, алюминиевыми рычагами и кулаком.
НравитсяНравится
Цифры скидпад тестов есть, на сколько реально это лучше? Или как обычно голые рекламные лозунги…
НравитсяНравится
На цифры скипадов больше всего влияет установленная резина:)
А передняя подвеска на переднем приводе усложняется не для этого.
Какой опыт есть езды на «интересных» авто?
НравитсяНравится
ндааа… и какой вывод следует из того, что сраный ниссан лиф на хорошей резине едет как подготовленные зажигалки ?
НравитсяНравится
Это на каком треке он едет как подготовленная зажигалка? Или у нас теперь только на скипаде машины сравниваются? Помимо бокового ускорения важно еще поведение авто при этом ускорении. А так же способность быстро входить и выходить из поворота.
Так какой есть опыт езды?
НравитсяНравится
Гражданин, вы со своими понятиями об управляемости автомобилем застряли где то между дурашлёпами из авторевю и дром два.
«есть ещё поведение авто при этом ускорении» …. — нет никакого поведения авто.Оно либо едет по задаваемой ему траектории, либо его сносит этим самым ускорением с его траектории.
«способность быстро входить и выходить» — нет такого понятия. Есть скорость реакции на поворот руля и задержка между поворотом руля и началом поворота. Это миллисекунды для большинства автомобилей.
И эта задержка легко компенсируется водителем.
Единственное чего не может компенсировать водитель… это то самое боковое ускорение от которого зависит скорость в повороте. Поэтому скидпад тест является определяющим фактором управляемости машины.
Есть ещё тест 8-ка. Вот он абсолютно полностью раскрывает управляемость автомобиля ибо даёт ещё данные по максимальному ускорению при разгоне и торможении.
А всё остальное это Бла Бла автожурналистики.
НравитсяНравится
Ога, только шасси Type-R EP3 ГАРАНТИРОВАННО быстрее шасси Type-R EK9, причем существенно (очень существенно). У EP спереди как-раз нормальный Макферсон, с длинными рулевыми тягами, а вот у Type-R на шасси FN тяги рулевые короткие и оно уже никуда не едет и ни на что неспособно, на спринтовой трассе сливает даже стандартной Гранте Спорт.
НравитсяНравится
А, ну да, забыл добавить, что DC5 быстрее DC2. У DC5 передняя подвеска, как у ВАЗ-2108, в то время, как у DC2 «крутая» двухрычажка. 🙂 Причем с одноминутного круга DC5 привозит DC2, аж, 2 секунды с круга! Это вечность!
НравитсяНравится
Сток против стока они едут одинаково. Вот только на DC5 мотор с коробкой намного прогрессивнее, кузов жестче и тормоза посерьезнее. А если сравнивать на повседнев, то DC5 и EP3 те еще табуретки.
FN2 вообще убожество, даже говорить не охота про него.
НравитсяНравится
Жесткость кузова… 🙂
Жесткость кузова Лада Ларгус 20000 Нм/град, как у Lambo Murcielago. Лада Ларгус управляется, как Ламбо? 🙂
НравитсяНравится 1 человек
ну справедливости ради надо отметить, что внедорожное управление и требования к нему довольно отличны от асфальтового управления и таких же требований к нему.
Тут на видео при огромных ходах подвески колёса могут болтаться как бублики. На асфальте такое не пройдёт. Это будет означать, что машина просто кусок неуправляемого железа.
Какого то глобального приимущества между разными типами (схемами) подвесок нету. Из любого типа подвески можно вылепить болид и прицеп. У МакФерсона тоже особых приимуществ нет. Но никто и не говорит, что он говнопарашакал. Нормальный тип под свои задачи и требования.
НравитсяНравится
Куски неуправляемого железа…
НравитсяНравится
https://www.avito.ru/rostov-na-donu/remont_i_stroitelstvo/rakushechnik.rakushnyak.s_kryma.ot_proizvoditelya_996209574
Зацените фото))) Это просто объявление о продаже строй материалов))
А фото как от строителей пирамид) те же следы на блоках))
Только масштаб по меньше))
НравитсяНравится 2 людей
Так вот кто пирамиды растаскивает! 😆😆
НравитсяНравится 1 человек
Ёб я всю управляемость…
Летнюю резину покупал мягкую тойо, никакого полиуретана в подвеске, опоры гранта анвис, стойки гранта масло сааз. Только масло.
Моя жопа не любит трястись на кочках. А гонять не хуй, мне еще сына вырастить надо…
НравитсяНравится 1 человек
Немного о валюте и работе министерств…
НравитсяНравится
Кстати. Товарищи, осветите такой момент, я всё понять не могу, какого хрена на лежачих полицейских сбрасывать скорость вплоть до 5 км/ч?
Даже видел как крузаки такой херней маются… Прям у всех машин подвеска говно? Боязнь? Не умеют проезжать на скорости или чего?
НравитсяНравится 1 человек
Я такой хуйней маюсь…
Особенно если сзади инопомойка едет..
Да и у нас такие полицейские ,что только вплоть до полной остановки их проезжать..потому что все ,что есть в багажнике подпрыгивает..
Да и беречь надо машину.
НравитсяНравится 1 человек
ну а зачем?
Машина может сломаться, диски погнуться,
Я и на Калине и на Ниве притормаживал перед лежачими полицейскими.
зачем тебе с лестницы спускаться если ты можно спрыгнуть в окно? так быстрее и перед соседями понт…
НравитсяНравится 1 человек
И ухи у амортов отрывает..
Я по началу когда Патра купил ,дак бравировал,а как ухи оторвал так и перестал…да и через рельсы тоже аккуратно стал ездить ,как инопомойки))
НравитсяНравится
А я их обварил иногда бравирую)))
НравитсяНравится 1 человек
А я нихочу больше их обваривать))
НравитсяНравится
4 года как держатся)
НравитсяНравится
Слишком исправные амортизаторы 🙂
С 50% износом можно на любой скорости пролетать)
… какого года УАЗ что там что-то оторвало?) Я в шоке… у меня всё везде такой толщины, что вряд ли там что-то оторвёт… максимум погнёт, но скорее сломает сам аморт.
НравитсяНравится
конечно раму погнет 8))))))))))) она у патрика мощщщщная, ну ты понял
НравитсяНравится
неа не понял
НравитсяНравится
Аморты трофи лифт…
Я так думаю их спецом сделали так ,чтоб обрывало ,потому что если не ухо ,то тогда вместе с креплением к раме все выгнет…а так ,ухо приварил и гоняй дальше
НравитсяНравится
Ну дак я про ухи амортизаторов и говорю
НравитсяНравится
Я про кронштейны на морде))
НравитсяНравится
А так аморты рвало,но плаху хоть каждый год меняй в 600 руб.то за штуку))
НравитсяНравится 1 человек
Плазу
НравитсяНравится
Я на драйве у чувака купил военные..масляные хуй продавишь))
Ими убить можно..
Лежат ждут своей очереди
Тока пришлось их удлинить ,а то коротковаты))
НравитсяНравится 1 человек
Тоже думаю бтровские надыбать)
НравитсяНравится
По 1000 шт ,че не взять то))
НравитсяНравится
Так и я про то)
НравитсяНравится
рукодельники епт…
Почему у меня ничего не отрывает? Что я делаю не так?
Я даже прыгал… диски овальными становятся, но ничего не отрывает.
НравитсяНравится 1 человек
Ты не в тех местах прыгал ))
НравитсяНравится
Еба-боба. А чо у меня не оторвало исчо? А все должно быть хуже, мой свежее, а равно тоньше чем ваши. Хотя видимо ваши дороги и мои разные. хотя на переездах я обычно сбрасываю с хвоста особо желающих.
НравитсяНравится
Есть подозрение что кто-то на тормозах ямы проезжает.
а может на холодных аммортах сразу дубасил по ямам…
Я по вспаханному замёрзшему полю на нём ездил… и не отрывало. А это лютейший пиздец что за покрытие!
НравитсяНравится 1 человек
Ясен пень на 60 лучше не перелетать, но не до 5 км/ч же сбрасывать
НравитсяНравится
У нас они высокие и узкие..
На таких больше никак..чуть быстрее и колесо отрывается от земли
НравитсяНравится
У нас резиновые, шириной см 40,
высотой 5 см.
НравитсяНравится
Дак это вообще не препятсивие))
НравитсяНравится 1 человек
ну дык а я о чем? пологая, резиновая, невысокая хрень, а тормозят как-будто там яма сантиметров 20
НравитсяНравится 2 людей
короткоходная подвеска у иномарок.
чуть что сразу в отбой.
но калине тоже не приятно удары получать.
знаю что прыжок может выдержать, но нафиг надо.
подушки могут раскрыться в салоне от сильного удара,
треснуть лобовое стекло
сломаться опора двигателя где кпп что у меня и было на калине.
НравитсяНравится 1 человек
Вибронагруженность
НравитсяНравится
Ну попробуй поставь на Жигуль SS20 Спорт и проедь свои лежаки как ты раньше проезжал. У меня уже 2 раза крепление аморта снизу вырывало.
При таком переезде почки отвалятся и позвоночник в трусы провалится.
А если там пружины Нива или какой нить Технорессор -50? Воопче жесть. Поламаешь себе кости, а машине колёса, кузов, итд.
НравитсяНравится
Шта?
НравитсяНравится
Не понимают распределения масс. Я перед серьёзным переездом центр тяжести резко на морду, следом тут же подкидываю морду газом, и не дожидаясь пока она разгрузится бросаю газ. Получается, что сначала передние колёса, следом задние в момент наезда на препятствие проходят их разгруженными. Бесит, когда какая нибудь помойка кое как лезет через них, мешает потренироваться
НравитсяНравится
А я их просто диагоналю и всё) на 60 км/ч.
Правда один раз так колесо порвал, и болт колёсный обломился…
Но с тех пор я больше не езжу на импортных колёсах. То была как раз последняя капля.
НравитсяНравится 1 человек
Если езду на «комфортных» иновёдрах понять ещё можно, то езду на забугорных колёсах и резине понять сложно. Слик, всмпо — дешевле любого китайского литья, и в разы крепче
НравитсяНравится
Если езду на иноведре понять можно, кАмфортнее, как никак, то езду на забугорных колёсах уж точно не понять. Всмпо и слики дешевле любого китайского литья
НравитсяНравится
Круто !!!! 🙂 и по делу, подписуюсь.
НравитсяНравится 1 человек
Мда. Читаю я значит подобные темы и не отпускает меня одна мысль. (Вот сейчас у меня пизданет пукан!!!)
Весь мой водительский стаж состоял из:
ИЖ-Комби
Ford Escort
Волга 31029 (406 мотор, подвеска передняя от 3110 с дисковыми тормозами)
Волга 31105
Kia Ceed
УАЗ Патриот
Между ними были и трактора и грузовики, Газель и Жигуляторы разных мастей, на которой я проездил достаточно много. Все этим машины, которые не указаны в списке были связаны с работой так или иначе.
Я вот не пойму возникновение споров у обычного (не спортсмена) потребителя касаемо подвески. Блядь что вам еще надо от машины?
Когда у меня появились права в 2000 году, я рулил на Комбике — это было пипец как круто, потому что в то время стоял вопрос где найти девок и в чем их отжарить. Меня мало волновал вопрос управляемости Москвича он и так прекрасно выполнял поставленные перед ним задачи.
Волга — добавила целую телегу удобств. Большая, мягкая, теплая, мощная — и она рулилась и ехала.
С остальным все точно также.
Я не понимаю Вас, орущих про какие-то управляемости и преимущества иномарок перед нашими машинами. Вам какая разница на чем стоять в пробке или ехать по трассе в общем потоке? Вы на телеге с 4-мя то колесами не умеете ездить. И вот не надо мне сейчас тут загибать про то, что вы закончили курсы контраварийной езды и обладаете навыками раллийного гонщика, нет у вас их и никогда уже не будет. А если вы не умеете ездить, как вы можете рассуждать об управляемости, о подвеске и прочем? Вы дебилы? У меня складывается только одно впечатление — орут особо одаренные, которые про машину знают ровно столько, сколько она выглядит внешне. Вы где ее эту управляемость измеряете и испытываете? На треке? Ну тогда речь не о гражданской машине, а если это так, то вы опять дебилы. А если вы делаете это на дороге общего пользования, то какая вам нахер разница на чем висеть на столбе в итоге? Или вам сверху будет приятнее осознавать, что уебались на суперуправляемой повозке?
Чот начинает подзаебывать уже. Споры о подвеске не утихают — профессионалы лезут изо всех щелей. Тогда объясните мне супер-эксперты, какого хрена я каждый день нагибаю вас на Патриоте в поворотах на развязках. Почему при малейшем дождике вы все начинаете ехать 40 км/ч, а я езжу между вами, чтобы не тошнить? Почему вы ночью при практически пустой трассе не ездите 130 -140 километров (уж не потому ли, что слепые как коятата и ссыте)? Так много «почему»!
Откуда вообще сука возник этот вопрос у тех, кто блядь на права сам сдать не смог и купил их. Вот вы постоянно топите за какую-то там феерическую управляемость и реакцию на руль и нихуя не знаете того, что должен знать водитель 1-й и 2-й категории. Не знаете? Идите нахуй тогда со своей теорией и практикой. Потому что за 18 лет непрерывного, ежедневного стажа езды и общего пройденного километража около 1 млн километров, на разных машинах, я видел как уебашиваются в кашу (и это страшно) самые управляемые и божественные колесницы.
Как сказал один человек на драйве «Джипы покупают для того, чтобы сгонять с левых полос легковушки!».
Я хуй знает для чего покупают джипы, но когда я еду на УАЗе с его хреновой управляемостью, а до него я ездил на Волге, с ужасной корабельной интертностью в левом ряду вы щемились все нахер в право. Наверное потому, что обе эти машины
не рулятся, у них нет тормозов и прочие их минусы. Вы реально опарыши! Потому в своей опырашной вонючей реальности не владея вопросом, не имея необходимых навыков вы начинаете рассуждать о том, что в жизни вам никогда не пригодится, а если и пригодится, вы не сможете правильно применить. Вы же все равно купили мозги, машину и права.
Я кого-то обидел? Это сообщение могут читать даже мои соседи сейчас. Так вот пацаны, это обращение ко всем! Увы и ах — я пишу то что думаю. Реально уже задолбали теоретики ни о чем. Вам уже столько написано и сказано что и почему, что не важно какая управляемость, важно кто вам ее втирает. А вы… а вы так и остаетесь дебилами.
НравитсяНравится 10 людей
Пизданул зачётно,браво)
НравитсяНравится 1 человек
… надо всё таки вставить мне камеру в калинку спорт… ох надо)
НравитсяНравится 1 человек
Ты не представляешь! У меня стоит регистратор, ан нем постоянно столько материала… но… сука, лень меня одолевает. Это ж надо снимать, вынимать флешку идти записывать на комп. А потому придет какой-нибудь долбоеб и скажет, что тот инфинити на стыках фарфор вез в багажнике ))).
НравитсяНравится 4 людей
Просто пришла эпоха потребления, которая подразумевает измерение писек, а развитие таких наук как метрология и статистика позволили качественные характеристики описать цифрами. В результате измерение письками скатилось в измерение параметров собственности, касаемо автомобилей это у кого шире салон, у кого больше цилиндров, у кого лучше управляемость и тд и тп. 90% владельцев на самом деле не отличит управляемость Приоры от бнв, зато в соцсетях облизывать будут того, у кого бнв, потому-что рекламщики научились дергать за нужные ниточки …
НравитсяНравится 2 людей
90% маневрирует в поворотах на 0,2 — 0,3g
им даже 0,5g самой говяной машины достаточно…
НравитсяНравится 1 человек
Что за шины зимой на УАЗке?
НравитсяНравится
от души…
и правда, реально заебли своей чмоправляемостью.
У них блять сралис — бестселлер. Бричка, которая с управляемостью живёт на разных полюсах. И они бля, вякают про какуюто точёно-драчёнасть?? Им на телеге в упряжке ездить… А они про драчёнасть рассуждают.
Типо, кто быстрее из супермаркета домой в пробке простоит))
НравитсяНравится
Вспомнил чувака, который показывал китайскую резину на своем КамАЗе совке. Он приложил магнит к боковине и тот остался там висеть. А я все думал почему китайские самосвалы в грузу стоят на колесах как пустые — боковина жёсткая. Другое дело, что шина тоже должна деформироваться, иначе отойдет от диска (мое мнение). Сам видел, как 10т самосвал КамАЗ на Омской резине (ромбик) запрыгивал на бетонные плиты, сложенные вдвое. Я охуел. Никакого пореза, машина была с грузом (бетонолом).
НравитсяНравится 2 людей
за резину Виатти скажу.
на лето ездил на Виатти страда на калине 2, 185\60\14 на заводском литье.
На каме заводской погнул край диска и поставил грыжу. хотя профиль 65 был.
на виатти попадал и в более сильные ямы, и диск прямой и грыж нету.
Очень хорошо ведёт себя на мокрой трассе и по лужам, иногда себя бессмертным чувствовал….
Плохо по грязи )))) кама лучше для внедорог.
Второй раз буду тоде брать виатти.
Виатти страда ставилась на Шкодах октавия с завода.
на зиму взял себе попробовать Виатти Брина зимнюю…
НравитсяНравится 1 человек
Тоже на следующее лето буду виатти брать. 195/50р15, 4 колеса за 8800р, это вообще даром! А потом глядишь и зима подоспеет, там виатти липучку возьму.
НравитсяНравится 1 человек
Мне бы такие цены)))
НравитсяНравится 1 человек
Открою тебе страшную тайну — Кама и Виатти делаются на одном заводе.
НравитсяНравится 1 человек
Да, но кама с новья за 5000 км стала яйцом и в грыжах, а Виатти почему то ровная и целая..
НравитсяНравится
Кстати да, даже при ширине 215 хорошо отводит воду при проезде лужи.
НравитсяНравится
Зимняя Viatti Brina V-521 — отменные шины! Проверено уфимской и башкирской зимой. На лето для разнообразия поставил Cordiant Comfort 2 — тоже ничего плохого по них сказать не могу. Держат отлично как на сухом, так и на мокром асфальте
НравитсяНравится 1 человек
Катаю виатти 185 60 15, не очень понравилось ее сцепление по асфальту, на сухом рано начинает свистеть, на мокром абс срабатывает рано, но жёсткая на кочки похер
НравитсяНравится
Давлением в шинах можно корректировать управляемость автомобиля.
Уменьшим давление сзади — получим избыточную поворачиваемость
Уменьшим давление спереди — получим недостаточную поворачиваемость
Нормальные гражданские машины настраиваются на легкую недостаточную поворачиваемость, но максимальная скорость прохождения поворота достигается, когда автомобиль обладает нейтральной поворачиваемостью. Поэтому скинув давление сзади можно чуть уменьшить недостаточную управляемость, а есть скинуть еще больше, то машину можно сделать очень вертлявой (правда такая машина опасна на высоких скоростях, поэтому я бы не рекомендовал забавляться с этим на дорогах общего пользования).
НравитсяНравится 2 людей
на шохе не додутые задние шины добавляют ощущений )
НравитсяНравится
а ты попробуй передуй… седым станешь…
НравитсяНравится
Ты на заднеприводной машине ездил?
Как такое может быть?,
«»Уменьшим давление сзади — получим избыточную поворачиваемость»»
То есть: при спуске задних колёс увеличивается избыточная поворачиваемость?
серьёзно?
Один раз проебался с давлением в звдних колёсах: вместо стандартных 2,1 бара при жаре давление возросло до 2,6-2,7 бар. В привычном повороте жопа пошла юзом. Чуть блять, не обосрался нах…
Поехал на заправку, сдул до нормального давления задние шины и всё стало норм..
Я не знаю как там на вашем переднем приводе, но на заднем имеем то, что имеем.
НравитсяНравится
ну логично. избыточное давление уменьшило пятно контакта
НравитсяНравится
В кольцевых кузовных гонках вообще ездят на 3+ и на снижение пятна контакта не жалуются. 🙂 А в формульных, ажно, на 1.4 и тоже не жалуются. 🙂
НравитсяНравится
и у всех у них другие покрышки, чем у нас 🙂
НравитсяНравится
Считаешь физические процессы, протекающие в гоночной шине и гражданской отличаются? 🙂
НравитсяНравится
у меня колёса 185/60/13. сомневаюсь, что в кольцевых гонках на таких ездят))))
НравитсяНравится 1 человек
У твоего автомобиля изначально избыточная поворачиваемость, а я говорил про изначально недостаточную. В твоем случае есть снижение критической скорости по условию бокового увода.
НравитсяНравится
Только наоборот, чем выше давление, тем меньше угол увода и меньше «держит» колесо. Поэтому для улучшения управляемости обычно лучше спустить передок до 2, а жопу оставить на 2,5
НравитсяНравится 1 человек
Я как обычно, не по теме 😀
http://mnenie24.ru/posts/33-shipy-i-dorogi-chast-3-ekologija.html
НравитсяНравится 1 человек
НравитсяНравится
Вот тут ты емумка по делу сказал. Сколько раз я слышал от лохов что волга типа не рулится, или рулится но только на низкопрофильной резине ))) вся суть в том что типичные утырки воспринимают термин «управляемость» сугубо как их жопа воспринимает скорость реакции на поворот руля, и не более того. Однако, когда я на своей типичной резине 205/70-15″ начинаю соревноваться по раздобаному асфальту то крутые «типа спорт» кредитопомойки сливают обычной стоковой волге! ибо у них реакция на руление может и острее, однако я умею и рулю чуть заранее, но с моими ходами подвески и запасом демпфирования резины эти фуфлайки сливаються в ноль ибо не те у нас дороги что бы на зажатой подвеске и низком профиле активно гонять…
НравитсяНравится 7 людей
Люто плюсую. Только Кама/Виатти, только хардкор. Если в линейке размеров есть ваш, брать смело. 236-я Кама летом, «насухую», по совокупности качеств понравилась мне куда больше Данлопа. Сейчас, по лужам и дождичку — вообще супер. И рисунок вроде обычный, а сопротивление аквапланированию отличное. И боковина дубовая. И рулится хорошо, и хрен пробьешь.
Но, если вашей размерности у Камы нет, (на погонять рассматриваю на мою Гранту два размера: 195/45 R16 или 195/50 R16 плюс ковку Слик) то все же Данлоп. Он хорош по сцепным свойствам и у него нетипично дубовая для импортных шин боковина. Он действительно живуч и прочен. Но комфорта Камы не будет…
НравитсяНравится 3 людей
На ЛКС еще очень порадовал Cordiant Sport 3 195/55-15
НравитсяНравится 1 человек
Офигеть, я думал это не наши шины)
НравитсяНравится 1 человек
Кордиант наши, матадор давно не наши.
НравитсяНравится
В 16′ низкопрофильных отечественных шин нет. Поправьте, если я не прав…
НравитсяНравится
Смотря что ты имеешь ввиду под низким профилем, у виатти есть 205/55 R16 летняя, и зимняя.
НравитсяНравится
55 это не низкий профиль ни разу=))))))
НравитсяНравится
зависит от ширины протектора.
175 55 были бы очень низкими.
НравитсяНравится
195/50 R16. Таких отечественных шин, видимо, нет. 195/45 R16 нет тем более. И это крайне обидно, поскольку 195/45 R16 — штатная резина ЛГС / ЛКС2.
НравитсяНравится
Кама не хардкор),хардкор бшз))
НравитсяНравится
Страшно стало. Потому-что когда покупал летнюю не смотрел какая боковина, да и зимнюю тоже, а колеса уже одел на диски.
НравитсяНравится
НравитсяНравится
Ну вот потрендели… и чё дальше ?
На кой хрен мы строим северный поток 2 к этим андонам ?
Но возьмите и не стройте… И через украину транзит перекройте. Пусть в США газ покупают… Американцы будут просто в ладоши хлопать от счастья!
Я бы вот на месте Путина так и сделал… Позвонил бы Трампу и сказал… Слушай, Дони, есть предложение от которого ты не сможешь отказаться…
Мы престаём строить газопровод, Или вообще тебе продадим,чтоб тебе спокойнее было.
А вы нам Украину с потрохами сдаёте!
вот это я понимаю патриотичненько было бы… а строить трубу вес за свой счёт и трендеть о том какие на западе гады — уже заманало!
Вы либо уже сдавайтесь с потрохами как украина, либо перестаньте с ними дружбу пытаться дружить.
НравитсяНравится 5 людей
Жадность не позволит так сделать …
НравитсяНравится
Да уж… Семь лет на Оке езжу и гона не перестает меня удивлять! До меня была вся битая, переваренная, крыша не родная, но на трассе 140 идет как по рельсам, даже руль бросал — никуда не ведет ни тянет. За все семь лет менял только шаровые, ступичные подшипники и рулевую рейку с наконечниками!
НравитсяНравится 4 людей