https://fish-haus.ru/kakoj-vybrat-shurupovert-dlya-ledobura/

Почитал… и посмеялся.
metabo

Там такого много… оказывается Шуруповерт Метабо (весом 2кг) выдает 110 ньютон метров.
(Больше чем ВАЗ 2108… и чуть меньше чем ВАЗ 2112 1.5GTI 16V)
Макита 70, а Бош 75 ньютон метров.

Переживаю за своего ребёнка которому я хотел сделать электромобильчик из пары шуруповёртов… Два метабу купил и уже 220 ньютон метров… больше чем на бензиновом УАЗе… А вес всего 4кг 🙂  представляете как рвать будет ?)) Ух епт!
Пожалуй себе на калину надо на задние колёса прикрутить… 145 +220 = 365 ньютон метров будет! Да я всех порву на такой машине!

Кто не в курсе но моторчики шуруповёртов имеют мощность 65 — 120 Ватт.
Ну и вообще то реальные пиковые значения крутящего у них достигают 10-12 ньютон метров. Что вообще то тоже не мало. Согласитесь для такого крошечного редуктора 10 ньютон метров это очень даже огого…

nk3cfmym
Как вы поняли редуктор там планетарный.
И то, что он железный… это ещё повезло. Как вы понимаете одно из положительных потреб свойств шуруповёрта (помимо цены) это его вес…
Посему… Хорошая цена+хороший вес = пластик
drill_21

Заодно и меньше шумит. Как и стартеры иномарок которые аналогично оснащаются редукторами планетарного типа с пластиковыми шестерёнками.

Шуруповёрт Bosch … не только планетарные шестерёнки из пластика…  ВСЁ из пластика, Даже коронная шестеренка.
655dfd2s-960

Так вот, если быть дебилом, верующим в импортную рекламу, то нужно уверовать в то, что вот такой пластиковый редуктор шуруповерта выдерживает крутящий момент в 75 ньютон метров… Наверно даже Романыч не поверит.

Но тем не менее 10 ньютон метров он как то выдерживает…

Вот это скутер сузуки Suzuki Sepia ZZ

Мощность 7,2 / 7000 л.с./(об./мин)
Крутящий момент 0,76 / 6500 H*м/об/мин

0,76 Н*м…  Шуруповёрт обладает в 10 раз большим крутящим моментом чем бензиновый японский скутер.

Но мне жизненный опыт почему то подсказывает, что если я в скутер вставлю редуктор от шуруповёрта, то ханана настанет такому редуктору.

Все эти рассуждения о том какой крутящий момент и какая коробка передач выдерживает — основываются ни на чём.
Я думаю что Вазовская КПП спокойно выдержит и 500 ньютон метров… и 1000…
С чего я это взял? Походить по интернету и посмотреть сколько сломанных коробок у форсировщиков моторов? И дальше что ? Эти коробки сразу ломаются? Ставишь новую КПП и сразу хрясь ? Нет конечно…  Вазовская коробка преживает ещё 10 разных конфигов, тесты, заезды итд… И только потом когда нибудь делает бздынь. Ну так и кто сказал что она не может переварить 1000 ньютон метров?
Может!  Также как и в иномарках в КПП значения перевариваемых ньютон метров пишут от балды… Так и я сделал. Если она может 1 разгон выполнить с 0 до 100 — значит всё! Она переваривает 1000нм.

Вы что думаете, что если взять КПП от какого нибудь Шевроле Камаро 881 н*м и нагрузить её через электромотор реальными 881 ньютон метрами, то она проработает сколь нибудь удовлетворительно долго?

Коробка передач трактора Кировец К-700.
467_3

Крутящий момент моторов ЯМЗ 236 / 238

Диапазон крутящего момента 667-1275 / 882-1765 Н·м,

И вот для сравнения та самая Дрек Мек 6060 из прошлого поста
tech-info-tremecs-tr-6060-vs-magnum3

Особое внимание нужно обратить на толщину корпуса КПП К-700 (кстати прямозубая… большой привет прошлым спорщикам )

Прочность корпуса КПП (как бы это странно не звучало. Сам в такое не верил) играет основную роль в надёжности коробки передач.

Я уже писал о том, что на 2 шестерни вращающие одна другую действуют силы, стремящиеся их распихать в разные стороны. А при косозубом зацеплении так вообще и распихать друг от друга и сместить вдоль оси вала. И все эти нагрузки передаются на корпус КПП. Если его корежит… то всё. Обломает и погнёт самые прочные шестерёнки и валы. А не обломает, так нарежет новый профиль зубьев.

Сможет так сделать шевроле Камаро ?  По показателям мощности и момента он не хуже трактора ведь. А реально если не дриснет мотор, привода, карданы, то обязательно дриснет коробка передач. Ибо ну не выдержит она столько.

Ибо одно дело заявлять, что эта коробка держит 810 н*м , когда её продают обычным потребителям. Все кому надо прекрасно понимают, что 881 н*м макс момента возникают на больших оборотах и педали газа нажатой в пол. А в обычном режиме тот момент который будет подаваться в коробку будет точно такой же как и у соседнего по пробке хундай акцента 1.6.

Часто вы видите как на свтеофорах мощные иномарки стартуют газ в пол ?
А Кировец К-700 часами землю пашет если не на максимуме момента, то как минимум на 50-70% максимума.

Согласитесь, что это совершенно разные ситуации… Погладил педальку газа и поехал по гладкой дороге…  И плуг таскать от рассвета до заката.

Если Камаро ZL1 Весит 1,5 тонны, то чтобы поехать в потоке со светофора на равне с Тойотой камри 2.5 литра весом те же 1,5 тонны… ему нужно применить тоже самое, что и у тойоты количество крутящего момента.
И ГАЗ-20М победа тоже самое…


(52 л.с.  127 ньютон метров)
её кпп…
1480054434182

(Если бы я был топ менеджером иностранного производятла коробок, то я бы написал что Our new robust design выдерживает up to 1000 n*m. )

На это (не полное использование мощности мотора) и рассчитывают производители и автомобилей и двигателей и КПП. А вовсе не на то, что эта КПП будет реально часами держать максимальный момент двигателя.
Поэтому когда мы смотрим на КПП для машины мощностью 100 л.с. и 600 л.с…. особой разницы не заметно.

5c6bc3490fff81c2e041f373e247e4s-960user94173_pic124672_1406079496

Это Две коробки передач ВАЗ на 5 ступеней. И TR6060 на 6 ступеней. ВАЗ 2101-07 это даже меньше 100 л.с. Формально разница в мощности мотора с камаро около 6 раз. В крутящем около 8 раз.
Кстати в прошлом посте я написал, что производители не успевают переписывать спецификации на свои коробки))  Так вот Тремек в офиц ПДФке всё таки уже внёс изменения ))  Там теперь есть вариант на 880 н*м  что всё равно на 1 н*м меньше чем у камаро))  т.е. лазейку они себе всё таки оставили)) Если что суд выиграют.

Помимо этого также есть и такая пометка…
Maximum gross vehicle weight:* 2,400 kg (5,291 lb) *For reference only. Not applicable to a specific application .

Вот тут я угарал просто)))
Максимальный масса Брутто автомобиля — 2400 килограмм.
Только справочная информация, не применима для специфических применений.

tr6060

Т.е. если Ульяновский автозавод захочет круто прокачать своё корыто и поставить туда  коробас с 4х кратным запасом по надёжности ну и 6й передачей заодно…  то TR6060 он не сможет использовать )))  Ибо сам производитель считает, что эта короба просто рассыпится к чёртовой бабушке на тяжёлой машине. 2,4 Тонны полной массы это около 1,8 тонны пустой машины.
Информация не применима для специфических применений… т.е. для лёгкого трактора она тоже не пойдёт. …Сам производитель прекрасно понимает, что никаких 880 н*м она не держит. И 580н*м она тоже не держит.

КПП на переднеприводный ВАЗ весит — 33 кг.
TR6060 весит 66 кг (но в ней и на 1 передачу больше)
КПП УАЗ Патриот (в сборе с РК УАЗ) весит 88 кг (с одной стороны РК вес добавляет, но с другой в КПП Патриота 5 передач). Отдельно эта КПП Dymos весит вроде как 48 кг.

Прочности без веса не бывает. Это только в голливудских фантазиях всякие Адамантии и валерийские стали…

КПП ЗИЛ 130 весит 98 кг… А шестилитровый мотор ЗИЛ-130 выдаёт жалкие 402 ньютон метра. Это в 2 раза меньше, чем у ДрекМек и Камаро. И у ЗИЛа 5 передач.

А стоит нам посмотреть на КПП для трактора…  МТЗ-82  Двигатель Д-240, 600 н*м
korobka-peredach-traktora-mtz-80-82-bez-privoda-na-most
И снова заметно отличие от западной рекламы.
У кого то есть сомнения, что такая КПП может часами работать передавая 600 нм ?

skorostnye-shesterni
Как минимум здесь заметны следы поверхностной закалки.
И имеются огромных размеров шлицы.
000000918
А огромные шлицы нужны для того, чтобы при всякого рода нагрузках и износах сильно не менялась площадь зацепления.
Если у вас канавка 10мм, то износ/изгиб/зазор итд в 1мм это всего -10% площади зацепа. А если у вас канавка 1мм то минус 1 мм это минус 100%
Посему крупный шлиц таки предпочтительнее мелкого.

А вот здесь, в импортном дрек меке якобы 810 нм…  ой т.е. 880…
img_5905__23479.1411581170.1280.1280__20069.1470320798.1280.1280
А потом ой…shaft_rear_enhanced
Где следы того, что Борг Ворнер (Tremec)  совершил хотя бы поверхностную закалку? Всё однородно.

Если современные машины начать оснащать коробками передач достаточной прочности, то они никуда не уедут. Ни о каких там 3,5с до сотки и речи не будет.
Но потребителю важно думать, что его машина может…  Поэтому и делаются такие решения… ну да, пару раз она сможет. А потом случится неизбежное.
Физику то не обманешь. Легкие и не прочные детали улучшают разгон, динамику, топливную экономию. Всё то, что рекламируют. Но такая машина не может уже работать на пределе.

Не может того, чего хочет от неё Романыч. Чтоб и валила и мало жрала и не ломалась.
Фактически современный автомобиль почти всегда имеет КПП, которая не соответствует мощности мотора. Нажал газ в пол и всё… КПП за пределами допустимого.

Хотя где у неё находится предел тоже интересно…
Взять механику с сухим дисковым сцеплением.

Передаваемый в КПП момент будет ограничен  силой прижатия дисков лепестками. А лепестки мы отжимаем мускульной силой ноги.
Соответственно для более мощного мотора нужны лепестки толще, отжимать которые станет сложнее.  Ой на иномарках такое мягкое сцепление…  мощные моторы… надёжные коробки…  ага!
Если сцепление не пропустит через себя 800 н*м , то в КПП и не попадут эти 800… просто сцепление пробуксует и всё. Вот вам и спасение коробки 🙂
Так что мягкое сцепление иномарок одним выстрелом убивает двух зайцев. И не пропускает в КПП весь момент мотора и потребителям нравится.

Мне вот впарили сцепление от ларгуса… «Я говорит тебе дам чтоб сразу нормальное было». Это сразу нормальное сцепление оказалось заметно мягче… И машина ведёт себя по другому.
Если раньше на ЛКС бросишь сцепление и было слышно прям «бух», то теперь такого нет. Зато есть ощущения, что оно пробуксовывает в интенсивных режимах.

И ещё… что касается гидротрансформаторных АКПП…

Процитирую сайт «Car expert»

Пускай JF414E несколько устарела – первая такая АКПП устанавливалась на Nissan Sunny 1989 г.в., зато за 20 с лишним лет в производстве она избавилась от всех детских болезней. Учитывая суровые условия эксплуатации, в конструкцию крепления коробки внесли существенные изменения: было увеличено число креплений с прежних четырех до шести. Изменению подверглись также маслозаборник и жгуты проводов. Для большей надежности JF414E снабдили шестипозиционным тросовым приводом и понизили максимальную величину (со 180 Нм до 150 Нм) крутящего момента, которую сможет переработать АКПП.

Это как понимать на счёт понижения максимальной величины момента? Это они лопасти вентиляторов так настроили, что больше 150 н*м они в принципе не передадут теперь?
Почему при установке в ВАЗ мощностью 98 л.с. и 145 н*м они «понизили» макс величину момента со 180 до 150 ?
А может это они просто решили не так сильно грубить с описанием, ведь этот коробас для ниссан санни делался с моторчиком 1.3 литрика. Испугались что ВАЗовский мотор с его не рисованными лошадями порвёт ипонское чудо техники)  Японцы из жатко даже запросили сделать более жёсткий литой поддон картера двигателя… чтоб он усилил их КПП.

Так вот… относительно коробок с ГТР…

Да крутящий момент у двигателя может быть хоть миллион ньютон метров 🙂 Он в КПП передаётся через жидкость, вращающую лопасти. Прямых ударных нагрузок не будет. Даже если водитель газ в пол нажмёт — толку от момента мотора ? Определяющим фактором будут обороты.

А как же режим замыкания / блокировки гидротрансформтора ?

image-1

… Ага…  давлением масла прижимается и не проскальзывает. Не проскальзывает если крутящий момент не такой уж большой передается. Но стоит поддать газу как тут же начинается проскальзывание и размыкание ГТР.
Посему в коробках с ГТР… в коробку в принципе не может быть передан значительный  «ударный» крутящий момент от двигателя.
Нет такого, что ты маховик раскрутил и на полном газу бросил сцепление
и все внутренности коробки содрогнулись…  испортились… и можно писать гневное письмо производителю о том, почему я такой рукажоп ездить не умею.

Можно будет хвастаться надёжностью и неубиваемостью коробки))) Как на газ не жми — один хрен в коробку момент не попадает )
Я кстати думаю с этим и связана вера секты свидетелей японского автомата. Секта рукажопов, которые на РКПП ездить не умели и постоянно их ломали. А тут такая классная штука — автомат… хрен сломаешь ибо не едет так что и гоняться не охота)) Особенно зимой.


Мораль басни…  конечно коробка ВАЗ не соответствует мощности современных моторов ВАЗ. Но никто не будет ничего делать, потому что У ИНОМАРОК ЭТИ НЕСООТВЕТСТВИЯ ЕЩЁ БОЛЬШЕ!
Всё время орут, что ВАЗ отстал…  да, тут согласен… Они всего в 2 раза превысили первоначальный крутящий момент. Тогда когда в мировом автопроме принято в 3-4 раза завышать характеристики кпп.


PS Ты же в тексте сказал, что ВАЗовская коробка выдержит 1000н*м, а тут пишешь, что она даже 150нм не соответствует. Ты дурак что ли?
Ну… как обычно говорят в таких случаях — в отличии от тебя — нет.

Запомни:
1. Максимальный крутящий момент достигается только на указанных оборотах на исправном авто с полностью нажатой педалью газа.
2. Сила действия = силе противодействия.

Соответственно… газ в пол, бросаем сцепление, обороты не ниже максимума момента и колёса не пробуксовывают — тогда имеем эти 150 н*м. (ну или сколько там у вашей машины)
Кто-то сомневается что при таком режиме езды развалится КПП любого гражданского автомобиля ? Я не сомневаюсь.
Как выдержать при этом 1000 нм ?  …также как делают все… иметь и не пользоваться…  Что, разве владельцы суперкаров едут каждый раз газ в пол?  Нет… если они будут так делать скорость развала их машины будет такой же как у турботаза. Ну или у Романыча 🙂